Chalumo / foure HHO

[Lporo]

Bonjour ,
J'ai pour projet de faire des objet en cuivre , et pour cela j'ai besoin de le rendre en fusion!
Qu'elle generateur HHO me conseillez vous pour fair un bon chalumo / foure , capable de monter a plus de 1000c ?

Merci a vous !

[Patcol'52]

salut Lporo,
je reconnais que l'on peut avoir beaucoup de travail , mais te voir sans réponse depuis hier !? alors moi je ne peux plus trop suivre assiduellement *ce forum mais je vais te donner mon avis .
pour ce que tu as à faire , je te propose de procéder comme suit :
des plaques inox 316 L taillées pour une surface active de 6 Po* par côté , tu rajouteras ce que tu penses pour le mieux pour ton joint entre chaque cellule  mais je te conseille de prévoir large pour un perçage au centre du joint ( pas d' EPDM noir car il contient du carbone et donc conduit ; du blanc ou néoprène ou cherche .) le perçage au centre de joints te permettra d'avoir un équilibre des forces au serrage ; ainsi , tes plaques extérieures n'ont pas besoin d'être très épaisses car elles ne plieront pas .
autre conseil : minimum 20 cellules en piles séparées que tu peux raccorder en séries ou séries/parallèle .
trous dans les plaques en bas et alternés de G à D  diamètre réel 6 à 8 mm en haut pour gaz en sortie
trois trous de 1 cm chaque ou 2 bandes sur même ligne avec un espace plein de séparation au moins 1cm
poncer chaque plaque recto verso au grain 40 , droit , haut vers bas , 2 passages pas plus , par ligne sur ligne et en appuyant très fort et ce en faisant toute la surface , mais garantir l'endroit pose du joint .
tourner un quart sens contraire aiguilles de montre et faire pareil pour cette même plaque, les lignes doivent se croiser de celles du haut/bas et droite vers gauche si tu regardes ta plaque à partir du haut , mais pour que ce soit pratique c'est mieux de la tourner d'un quart de tour , OK ?

si tu peux , fait creuser en surface supérieure double , le tour de tes trous et rabattre partiellement au pointeau en frappant autour de l'arête , de sorte que ça forme quelques griffes de sertissage si tu prévois d'utiliser le weld-on 16 pour lutter contre les fuites de courant , ça lui évitera de risquer le décollage , bien gratter aussi le fond de chaque trou , et bien nettoyer à la brosse à dent à l'alcool ménager , ou acétone suivant la matière poils brosse .
à ce propos je te suggère pour la m^me surface de plaques , de les tailler en rectangle pour avoir une distance assez espacée d'un trou de cellule à une autre cellule suivante ( le courant préfère toujours le chemin plus court ) ça limitera peut-être un peu plus et ça demande rien de plus , car tes joints vont être rectangulaires ,
 mais pas la connerie de foutre un joint torique hein ? le weld-on 16 tu en trouveras sur EBAY avec contrat PayPal pour payer , donc s'y prendre d'avance .
bon , une fois tout fait ( perçage pour serrage cellules en 6 ou 8 mm visserie inox A4 et compte tenu que ces plaques sont pas trop grandes , 8 vis serrage devraient suffire . )

bon , tu passes au nettoyage complet à l'acétone tes plaques en portant des gants plastique fin pour pas de traces de doigts ,tu rinces à l'eau distillée , tu réserves chaque plaque dans un compartiment caisson en plastique très propre , tu poses le couvercle dessus en garantie des poussières ou autres polluants et tu continu ou tu fais tout ça en bloc comme tu veux , mais pour un même résultat .

après ce premier résultat nettoyage/rinçage après la pose du wed-on 16 , tu vas nettoyer chimiquement avec du NaOH  , pile de cellule reconstituée ( assemblée) pour fonctionner comme normal mais c'est pas obligé d'y connecter les coudes raccords pour tubes , tu contrôleras toi même .

donc un corp de cellule (pile) dans un container plastique ouvert , de l'électrolyte Naoh qui recouvre
ta pile ou tes piles connectées à l'alim et t'envois la sauce maintien vers 40 A / 50 A , donc tu doses pour cet ampérage et tu maintiens ceci pendant près d'une demi-heure , tu rinces cette ou ces piles après avoir vidangé
et filtré l'électrolyte et tu repars comme en 14 . tu fais comme ça jusqu'à ne plus devoir filtrer de particules noires .
au fait , l'écartement entre chaque cellule doit au plus n'être que de 2 mm en serrant plus ou moins fort tu auras un petit peu moins c'est pas un mal car plus de produc mais faut compter sur la circulation des bulles que si cellules bien réalisées et dosage électrolyte ainsi que sa catégorie et qualité bien choisies , si tendance à bonne produc , faut donc pas risquer le freinage des remontées des bulles circulantes dans les compartiments .

une fois tout bien nettoyé ça peut prendre 2 heures comme bien plus !? suivant les différents paramètres observés et aussi les autres influences extérieures mais là je pense pas au problème .

il te faudra te renseigner sur d'autres posts passés pour le " conditionnement " des plaques qui lui est comme à peu-près ce dernier " le nettoyage chimique " mais avec des temps , des dosages  très différents . donc pour rappel cellules rectangle et la base la plus longue c'est le bas du bgéné et prévoir 15 à 20 cellules au minimum pour cette taille . ampérage d'utilisation 16 A constant , prévoir un PWM ou un CCPWM 40 ampères avec ampèremètre incorporé pour visualiser . bien se renseigner sur es PWM car beaucoup ne sont pas très fiable.

si j'ai oublié des choses peut-ëtre que certains pourront venir compléter ou rectifier c'est comme la tension à avoir entre chaque plaque de ce générateur telles ces dimensions là je suis pas sûr de ce que j'ai dans mon dossier , ils parlent de 2,4 volts pour 5 compartiments mais peut-ëtre que je confonds car c'est dur pour moi à lire ce passage , oui pas très voyant ce passage ! alors renseigne-toi .
a plus . Patcol'52




* Po = en pouce canadien 2,54 cm

* NB . assiduellement est du vieux français datant du XVI e siècle .
et assidument ainsi que assidûment sont valables , c'est seulement des caprices d'académiciens
où l'on peut s'apercevoir que la logique des accents n'est pas ou plus toujours logique .

[Lporo]

Ouua !! Merci beaucoup ! je vais faire tout ça et je te tiens au courant !!! MERCi

Le 8 juin 2013 13:03, Patcol'52 [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] <[hidden email]> a écrit :

salut Lporo,
je reconnais que l'on peut avoir beaucoup de travail , mais te voir sans réponse depuis hier !? alors moi je ne peux plus trop suivre assiduellement *ce forum mais je vais te donner mon avis .
pour ce que tu as à faire , je te propose de procéder comme suit :
des plaques inox 316 L taillées pour une surface active de 6 Po* par côté , tu rajouteras ce que tu penses pour le mieux pour ton joint entre chaque cellule  mais je te conseille de prévoir large pour un perçage au centre du joint ( pas d' EPDM noir car il contient du carbone et donc conduit ; du blanc ou néoprène ou cherche .) le perçage au centre de joints te permettra d'avoir un équilibre des forces au serrage ; ainsi , tes plaques extérieures n'ont pas besoin d'être très épaisses car elles ne plieront pas .
autre conseil : minimum 20 cellules en piles séparées que tu peux raccorder en séries ou séries/parallèle .
trous dans les plaques en bas et alternés de G à D  diamètre réel 6 à 8 mm en haut pour gaz en sortie
trois trous de 1 cm chaque ou 2 bandes sur même ligne avec un espace plein de séparation au moins 1cm
poncer chaque plaque recto verso au grain 40 , droit , haut vers bas , 2 passages pas plus , par ligne sur ligne et en appuyant très fort et ce en faisant toute la surface , mais garantir l'endroit pose du joint .
tourner un quart sens contraire aiguilles de montre et faire pareil pour cette même plaque, les lignes doivent se croiser de celles du haut/bas et droite vers gauche si tu regardes ta plaque à partir du haut , mais pour que ce soit pratique c'est mieux de la tourner d'un quart de tour , OK ?

si tu peux , fait creuser en surface supérieure double , le tour de tes trous et rabattre partiellement au pointeau en frappant autour de l'arête , de sorte que ça forme quelques griffes de sertissage si tu prévois d'utiliser le weld-on 16 pour lutter contre les fuites de courant , ça lui évitera de risquer le décollage , bien gratter aussi le fond de chaque trou , et bien nettoyer à la brosse à dent à l'alcool ménager , ou acétone suivant la matière poils brosse .
à ce propos je te suggère pour la m^me surface de plaques , de les tailler en rectangle pour avoir une distance assez espacée d'un trou de cellule à une autre cellule suivante ( le courant préfère toujours le chemin plus court ) ça limitera peut-être un peu plus et ça demande rien de plus , car tes joints vont être rectangulaires ,
 mais pas la connerie de foutre un joint torique hein ? le weld-on 16 tu en trouveras sur EBAY avec contrat PayPal pour payer , donc s'y prendre d'avance .
bon , une fois tout fait ( perçage pour serrage cellules en 6 ou 8 mm visserie inox A4 et compte tenu que ces plaques sont pas trop grandes , 8 vis serrage devraient suffire . )

bon , tu passes au nettoyage complet à l'acétone tes plaques en portant des gants plastique fin pour pas de traces de doigts ,tu rinces à l'eau distillée , tu réserves chaque plaque dans un compartiment caisson en plastique très propre , tu poses le couvercle dessus en garantie des poussières ou autres polluants et tu continu ou tu fais tout ça en bloc comme tu veux , mais pour un même résultat .

après ce premier résultat nettoyage/rinçage après la pose du wed-on 16 , tu vas nettoyer chimiquement avec du NaOH  , pile de cellule reconstituée ( assemblée) pour fonctionner comme normal mais c'est pas obligé d'y connecter les coudes raccords pour tubes , tu contrôleras toi même .

donc un corp de cellule (pile) dans un container plastique ouvert , de l'électrolyte Naoh qui recouvre
ta pile ou tes piles connectées à l'alim et t'envois la sauce maintien vers 40 A / 50 A , donc tu doses pour cet ampérage et tu maintiens ceci pendant près d'une demi-heure , tu rinces cette ou ces piles après avoir vidangé
et filtré l'électrolyte et tu repars comme en 14 . tu fais comme ça jusqu'à ne plus devoir filtrer de particules noires .
au fait , l'écartement entre chaque cellule doit au plus n'être que de 2 mm en serrant plus ou moins fort tu auras un petit peu moins c'est pas un mal car plus de produc mais faut compter sur la circulation des bulles que si cellules bien réalisées et dosage électrolyte ainsi que sa catégorie et qualité bien choisies , si tendance à bonne produc , faut donc pas risquer le freinage des remontées des bulles circulantes dans les compartiments .

une fois tout bien nettoyé ça peut prendre 2 heures comme bien plus !? suivant les différents paramètres observés et aussi les autres influences extérieures mais là je pense pas au problème .

il te faudra te renseigner sur d'autres posts passés pour le " conditionnement " des plaques qui lui est comme à peu-près ce dernier " le nettoyage chimique " mais avec des temps , des dosages  très différents . donc pour rappel cellules rectangle et la base la plus longue c'est le bas du bgéné et prévoir 15 à 20 cellules au minimum pour cette taille . ampérage d'utilisation 16 A constant , prévoir un PWM ou un CCPWM 40 ampères avec ampèremètre incorporé pour visualiser . bien se renseigner sur es PWM car beaucoup ne sont pas très fiable.

si j'ai oublié des choses peut-ëtre que certains pourront venir compléter ou rectifier c'est comme la tension à avoir entre chaque plaque de ce générateur telles ces dimensions là je suis pas sûr de ce que j'ai dans mon dossier , ils parlent de 2,4 volts pour 5 compartiments mais peut-ëtre que je confonds car c'est dur pour moi à lire ce passage , oui pas très voyant ce passage ! alors renseigne-toi .
a plus . Patcol'52




* Po = en pouce canadien 2,54 cm

* NB . assiduellement est du vieux français datant du XVI e siècle .
et assidument ainsi que assidûment sont valables , c'est seulement des caprices d'académiciens
où l'on peut s'apercevoir que la logique des accents n'est pas ou plus toujours logique .

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NAML

[Patcol'52]

salut Lporo

rectification :

surtout te presses pas trop dans cette aventure car tu vois , après m'avoir relu j'ai relevé quelques erreurs et omissions .
je suis pas allé jusqu'au bout de mon texte qui peut être bon , mais avant que tu commandes de l'inox 316 L ( impératif !! ) ou des plaques ( ce serait idiot et horriblement cher si tu les reçois déjà taillées ) je préfère t'envoyer ces rectifications . je vais continuer la lecture de la suite et si je vois quelque chose , ben je te mets au parfum OK ?.
ouiiii!!!! , c'est un chalumeau et non un boosteur de carburant alors c'est pas la même chose comme débit .

pour la suite du kit complet , essaye de prendre des renseignements un peu partout car pour bien faire , c'est balaisement long à tout expliquer comme les bulleurs de filtrage ; 1 à l'eau , 1 avec addition de vinaigre pour digérer les éventuelles traces d'électrolyte contenues dans le gaz directement évacué ; et 1 ( vraiment spécial et pas évident à bien réaliser . ) c"est le filtre sec pour obtenir un gaz définitivement sec à brûler .
ça peut paraître paradoxal car le gaz de l'eau contiendra toujours de l'eau vu qu'il est né de l'eau et on peut le voir en couchant la flamme d'un tel chalumeau , sur une plaque épaisse d"aluminium : des gouttelettes d'eau vont ruisseler le long de la plaque après la flamme .
excellent tour de magie à réaliser pour les néophytes comme toi je suppose !? mais surtout pour les non avertis .
prévoir un bon pare flamme , moi je peux en avoir chez mon fournisseur dans ma ville mais toi ..., je sais pas ! ?  
en tout cas ceux qui se prêtent le mieux sont pour l'autogène (acétylène) .

j'ai oublié de préciser l'épaisseur des plaques et le mieux est de prévoir en 0,8 mm , donc pour creuser les trous et surtout rabattre les arêtes , oublies ...
 préfère le sablage que tu peux également réaliser pour toutes les surfaces des plaques à la place du ponçage fastidieux . efficacité proche de l"équivalence .
mais si c'est toi qui les sables , gaffe à bien croiser en diagonales ,
et de haut en bas et droite et de gauche pour éviter le gondolage des plaques qui là !! serait hyper emmerdant . donc à réaliser avec hyper attention .
je rajoute qu'il faut réaliser des ergots pour les connexions Anodes (+) et cathodes (-) que soit tu tailles dans la surface (prévoir plus hautes pour celles-ci) soit comme moi , tu récupères des chutes et 30 mm/30 mm et trou de 6 ou 8 mm de diamètre pour connecter un gros câble plus et moins (l'oreillette )tu soudes ces ergots à tes plaques de connexion . moi j'utilise un poste à arc et utilise électrodes 2 ou 2,5 mm d'inox 316 L très cher car près de 14 ou 15 euros les dix électrodes maintenant heureusement que j'en ai deux ou trois cent d'avance car avec toutes ces augmentations d'aujourd'hui !!!.
pareil si tu soudes , l'inox à l'électrode arc c'est pas évident et donc faut bien connaitre pour pas faire du caca soudage ou risque de gondolage ...on en revient toujours là ! . moi je suis également soudeur alors c'est moins difficile pour moi ..quoi-que ,  !?

et pour finir , la taille réelle pour tes plaques , prévois plutôt en 7 Po
donc en gros :  L = 23,6 cm
                        H = 11,8 cm
de surface active hein ? pas en taille complète car avec le joint si tu fais pour 15 mm de large de joint tu rajoute 30 mm à la hauteur et 30 mm à la longueur ce qui donne : 26,6 cm L     et 13,8 cm suffiront pour la hauteur . donc tu tailles à 23,6 cm et tu prévois pour ton ergots du haut de ta plaque 20 mm de plus donc 13,8 cm que tu coupes à 11,8 cm mais vers le centre ou où tu veux que l'ergot soit taillé ou soudé OK ? c'est un peu complexe mais tu vas bien y arriver  , non ?

tout ceci sous à peu près 24 ampères et 4 cellules pour 12 volts  par pile .
chaque pile devrait te donner 1 litre donc  5  ou 6 piles = 5 ou 6 litres de gaz .
les piles de plaques sont séparées mais reliées ensembles électriquement .  

certains des utilisateurs sur ce forum montent toutes les plaques ensembles en un seul bloc pour ne faire qu'un seul gros générateur , donc tu fais comme tu veux .
moi ma version est pour assurer que ça ne chauffe pas et évite les fuites de courant et d"électrolyte dans la comparaison d'un gros serrage sur un gros bloc générateur . qui bien sur est plus économique car moins de plaques extérieures et moins de boulot , mais chacun fait comme il aime . salut et fais rectifier la commande si toutefois tu l'avais déjà faite .
Patcol'52

[Patcol'52]

re,

 encore une omission .

pile de 4 cellules dont 3 volts par cellule ce qui donne 12 volts par pile ou 24 volts pour 2 piles en séries l'ampérage reste le m^me en séries des piles mais si tu veux 4 piles , alors mets les en parallèle série .
2 piles en séries 24 volts et 24 ampères et les deux autres piles en parallèle qui restent en 24 volts mais consommeront 24 ampères supplémentaire .
donc une capacité de 48 ampères que l'alim doit supporter .
si c'est des batteries il faut savoir qu'un batterie délivre toujours plus de volts que ce qui est sensé donner en général 13,6 ou 13,8 volts donc relever les volts sortants et voir si il y a une résistance pour limiter le surplus en  volts sinon une alim variable .

moi j'ai le même problème pour mon chalumeau aux plaques démesurées que j'ai pas voulu jeter .
plaques taillées de mes premiers essais il y a 2 ans et demi et c'est galère à ne pas faire car en plus c'est un bouffe courant alors que par plusieures plus petites plaques on bouffe beaucoup moins de courant et volts pour un même résultat .

bon voilà . à + Patcol'52

[stalkerhho]

bonjour patcol'52 et tout le monde j'ai lu tout ce que tu as marquer qui est intéressent par contre une chose m'interpelle
        "tout ceci sous à peu près 24 ampères et 4 cellules pour 12 volts  par pile .
          chaque pile devrait te donner 1 litre donc  5  ou 6 piles = 5 ou 6 litres de gaz"
4 cellules pour 12 volts sa te fait 3 volts par cellules presque le double de ce qu'on a besoin tu doit avoir de la vapeur d'eau

et aussi 12 volts a 24 ampères par litres sa fait  288 watts c'est énorme te devrai être plus proche de 160 watts par litre
mais j'ai peut-être mal compris si c'est le cas n’hésite surtout pas a me corriger 

[mbhho]

Salut,

Lporo, pour faire des objets en cuivre ? tu veux souder du cuivre .. le braser ? ou simplement fondre du cuivre dans un four ...

De la tôle, du fil, des parties massives etc ... c'est fou comme dans ce forum on doit tout deviner ... pouvez qd même faire un peu d'effort pour bien formaliser vos questions !!! .. je te rassure Lporo .. t'es pas le seul

A+ MBHHO

[Patcol'52]

salut stalker,

ça n'est pas que je suis contre ce que tu dis , mais j'ai relevé une étude faite par des spécialistes en la matière qui ne vient absolument pas de moi ; donc moi je n'ai absolument pas capacité  . du moins pour l'instant je n"ai fait aucune étude approfondi dans les rapports plaques utilisées pour générateurs de gaz hho en ce qui concerne : volts/ampères/grandeur des plaques qui selon une logique évidente [ plus les plaques ont de surface , plus les rapports changent et ça c'est absolument évident .

maintenant c'est pourquoi je lui ai spécifié qu'il ne se presse pas et qu'il prenne des renseignements .

comme je n'ai pas le temps de retrouver où j'ai trouvé toutes ces données et que sur mon burlingue c'est un peu et pas mal la pagaille , voici ce que j'ai relevé qui ne vient pas d'un autre forum mais de gars qui font des générateurs avec études approfondies .
hélas pas le temps de faire des recherches de comparaison ou d'études spécifiques sur les valeurs perdues par rapport au volume de densité et ou les pertes dans les grandeurs des plaques .

mais ceci ne change en rien la façon d'opérer pour la construction d'un bon générateur si ce n'est qu'au final il faille adapter configuration et voltage/ampérage adéquat .
il n'en est pas encore là et d'ici là d'autres viendront lui apporter ce qu'il semblera être meilleur pour la finalité .
d'ailleurs ça me fait penser que j'ai encore omis de lui expliquer de procéder également par une chose que probablement beaucoup ne procèdent pas , dans les finalités finaudes sauf ceux qui y trouvent intérêt !!! bien naturellement .
donc voici ce que j'ai relevé .
nombre de plaques / taille des plaques / densité courant /Amps exploitables / litre min./voltage,plaque
                                                                                                                                   cellule

            7                   5,5 x 5,5 Po          16,34 amp                  16    A              1,002 L          2    V

            6                    6   x   6  Po          19,44 amp                  19,2 A              1,002 L          2,4 V

            5                   6,7 x 6,7 Po           24,24 amp                  24   A              1,002 L          3    V

            4                   7,7 x 7,7 en          32,32 amp                    32  A              1,002 L          4    V

            3                   9,5 x 9,5 Po          48,74 amp                    48  A              1,002 L          6    V

            2                 13,4 x 13,4 in         96,96 amps                   96 A               1,002 L         12   V

   chaque cellule est la production de 1 litre à un autre ampérage , la tension de la plaque est également
 différente . ( en utilisant une source d'alimentation de 12 vdc ) il est très facile de voir qu'une cellule de plaque 7 est plus efficace que les autres au graphique .

voila , là c'est moi pat qui reprend quelques dernières phrases , j'ai mis ça comme je l'ai trouvé et vu le style employé dans la façon de s'exprimer , je pense retrouver ça comme du style Canadien et pourtant eux ça fait belle lurette qu'ils ont approché et accroché le programme HHO .
donc je n'ai fait que reprendre rapidement ce que tu peux comme moi voir ce qu'il en est dit et vu par ces gens , qui je me rappelle laissaient entrevoir aisément leurs qualités d'études dans d'autres sujets à propos toujours du gaz de l'eau .
 et si tu fais bien attention , j'ai fait en sorte de lui proposer des plaques en 7 Po qui ne sont pas citées dans ce graphique mais pour faire en sorte qu'il puisse mieux adapter une tension avec un couplage batteries si il n'a pas encore d'alim et donc le voltage est un peu moindre que celui laissé calculé .
mais moi aussi je trouve et trouvais des voltages assez forts !! mais comme je disais plus haut , ceci ça mange pas d'pain car le voltage il peut toujours l'adapter si nécessaire par la suite .

de toute façon je savais qu'on en reparlerait à plusieurs . le forum est fait pour ça non ?
je sais ce que je fais et je n'enduirais personne en erreur . pour l'instant il peut commencer comme je lui ai expliqué et le voltage / ampérage définitif d'exploitation sera sûrement défini d'ici là .

à moins que tu retrouves des choses à redire sur la façon de fabrication du générateur , mais pour moi y'a pas mieux pour l'instant , à ma connaissance des choses .
la seule chose à faire attention , ça n'est que sur l'investissement des batteries si il pense l'utiliser ainsi
mais peut-être et ça serait bien mieux une alim assez puissante , car c'est pour un chalum , et plus elle sera puissante et plus il aura de chance de la garder longtemps .
salut .     Patcol'52
                                 

[Patcol'52]

re re salut Lporo,

je viens d'avoir quelques explications avec un gars qui à pour un peu trop l'habitude de venir me reprendre sur ce que je fais et ça à été assez long comme explications aussi tu n'auras qu'à lire ce qui à été dit et ainsi tu sauras .

il est vrai que moi aussi je trouve un peu fort les tensions à appliquer et l'ampérage , mais qui à raison qui à tors pour l'instant !? va savoir!!...

de toute façon ça change pas la façon de procéder à la taille de ces plaques car c'est une bonne moyenne pour un chalumeau et tout le reste proposé est une manière top pour un bon générateur si tu suis vraiment comme ça doit être fait .

d'ici là on va voir sûrement avec d'autres pour la tension la meilleure à appliquer mais je reste persuadé que ça n'est pas que 2 volts par cellule entre 2 plaques car déjà imagine toi-même qui sait pas encore , c'est un exemple gros mais c'est pour bien se rendre compte .
2 plaques alimentées en 2 volts si ces plaques de même valeur d'épaisseur et qualité inox font maintenant le double de grandeur ou voir le triple hein ? de logique la tension devra elle aussi être plus haute !!!, sinon pourquoi plus un câble est long et plus on constate de pertes dans la ligne .
la dessus je préfairerais bien sûr avoir tors car on pourrait être des gros gagnants sur les longue lignes électriques ..., du moins EDF  .
bon , t'inquiète pas c'est bon et toute façon va y avoir d'autres qui vont se connecter vu l'échange discothèque , ça met de l'ambiance .

bon là, j'ai plus trop le temps mais il me semble que je t'ai pas parlé de l'alignement magnétique des plaques et ça c'est encore un atout qui peut être très bon . mais tout dépend comment se font les choses dans ton générateur , mais c'est soit électrolyse avec un mélange merdique  , soit traînard du côté de la création oxygène par un freinage de ces échappements des bulles oxygène que tout le monde ne sait pas encore ou d'autres n'y croient pas .
y'en a , ça fait une paie qu'ils sont là et faut voir encore les questions posées!!!??
je cite jamais de noms mais je me demande où ils vont utiliser leurs engins qui soit dit en passant , risquent faire de sacrés boum car c'est tout de même du hho encore plus dangereux que l'hydrogène tout seul .
j'ai lu que certains veulent le stocker pour que ça soit plus pratique . dans un accident routier , c'est hyper pratique pour aller plus vite oui !!! mais où !?
en tout cas pas avec moi !..
bon t'inquiète pas hein mes données sont bonnes pour pas dire excellentes  la tension à appliquer au générateur tu peux par sûreté (mais autrement y'a pas de danger ) de procéder une fois l'appareil terminé par une configuration de 5 ou 6 cellules en y appliquant 12 volts mais à mon avis comme ça fera jeune , ben tu augmenteras en diminuant le nombre cellules connectées mais avec toujours le m^me nombre de piles de plaques c'est pas trop ! sauf pour des essais tu peux faire qu'avec une seule pile et tu vois si ça produit assez ou quoi ou si ça chauffe trop en tant de minutes mais ça craint pas OK ?
bon a + .Lporo et j'aurais peut-être un service à te demander je verrai ça demain .
Patcol'52

[Patcol'52]

re re re

ah j'avais pas vraiment pigé et je croyais que c'était un chalumeau chalumeau mais c'est plutôt un four alimenté en gaz HHO que tu voudrais !!???

ben le truc c'est au niveau de ce que ça à besoin pour avoir un débit assez important pour chauffer ça , mais il faudrais aussi savoir quel grandeur de four tu compte exploiter pour y mettre ton cuivre mais soit dit en passant ça n'est plus 1000° C  que tu as besoin !? mais bien plus puissant que ça et là ben moi je peux pas te renseigner d'autant plus que les parois de ce four doivent sûrement être plutôt en céramique traitée ou autre chose comme matériaux car si le cuivre y font faut que les parois du four puissent être hypers balaise .
je me rappelle quand j'habitais Paris en 70 je faisais toutes sortes d'artisanat pour vendre sur la place du Tertre à Montmartre ou aussi au quartier Saint Michel / également Montparnasse ; enfin bref !
moi j'ai pas utilisé ce que je vais te parler mais j'ai eu pas mal d'amies(is)qui utilisaient des four à émaux et ça ça crache à 800° C et ce sont des fours petits et costaud .
mais pour le tiens je suis pas assez costaud en la matière pour connaitre tous les paramètres à savoir pour bien faire la chose mais il n'y à pas que le générateur à savoir faire ça c'est rien ,faut connaitre aussi les quels bons injecteurs à employer où disposer ces injecteurs pour qu'ils résistent dans le temps et aussi combien sont nécessaires ?
là mon vieux c'est tout un ensemble de paramètres à savoir et bien connaître car c'est tout de m^me de l'hydrogène le carburant que tu veux employer et ça c'est hyper dangereux à utiliser pour toi comme ceux qui peuvent se trouver un jour à côté faut y penser ? imagine que le débit mal calculé les injecteurs mal protégés et que ça tienne tout de même . alors la confiance s'installe et un jour pas de bol où t'as une réunion de potes potesses pour un bon pot quoi et tu mets le bastringue en marche .
mais manque de bol ce jour là le four déconne et c'est l'accumulation d'hydrogène/oxygène stoechiométrique dans le four que ça pète c'est encore plus costaud que rien que l'hydrogène seul qui même lui ferait d'énormes dégats .
et ça c'est encore un scénario cool , car vu que probable tu verrais rien parce que tout fermé pour la garde des chaleurs extrêmes , pas assez de contrôle sur le bastringue et lui qui déconne ou que les brûleurs mal étudiés finissent par crâmer avec ailleurs d'autres fuites houlà !! mais seulement le four qui pète , je te dis pas le boum d'autant plus que hho c'est une chose déjà grandiose mais y'a également le gaz de Brown qui n'est pas tout à fait même chose mais une contenance d'ortho-hydrogène et ortho-oxygène 4 à 5 fois plus puissante que hho alors qui dit pas l'envie d'injecter ce dernier pour avoir un four hyper puissant ?
pour mon avis , je déconseille l'utilisation d'un four de ce genre car bien trop dangereux ausi je te demande d'abandonner le projet car là je le sens pas mais alors pas du tout . excuse mais c'est la raison qui doit l'emporter .donc avoir une attitude responsable . merci pour tous et pour toi aussi car c'est pas la chose à faire . en tout cas moi je veux pas être de la partie car j'avais pas saisi comme c'était écrit c'est en revoyant après . Bref ! c'est pas bonne chose
j'aimerais ton avis merci . Patcol

[mbhho]

Salut,

Je lis ces post .. surealiste, et il me semble que c'est un monologue entre Patcol .. et Patcol .. ,

... bon du coup je sais pas si on parle d'un four ou autre chalumeau.

En tout cas je rejoins Patcol, pour le four.... Savez vous que l'age des métaux dans la préhistoire a commencé par le Cuivre (sans doute y a t'il eu l'argent et l'or avant .. mais bon pas pour faire des haches !!)

Alors pourquoi le cuivre et pas la fer ... ? et bien parce que le cuivre fond à 1080 deg, et que c'est une température assez facile à atteindre, même avec un bon feu de bois (faut quand même souffler .. un peu d'air).

Donc tout ça pour dire, que si les premiers hommes avaient attendu "l'HHO age".. ah ah , on en serait encore à l'âge de la pierre taillé ..

 Juste pour info .. le fer c'est 1500 deg .. et on sait aussi fondre sans HHO !!!

Donc un bon bruleur propane de four pour ceramique et hop ... le secret ?   ... encore la thermique, suffit d'isoler correctement, et la température monte .. rappellez vous TEMPERATURE ADIABATIQUE DE FLAMME .. pour les plus curieux ... WIKI !!!!!!!!!!!!

et mes commentaires sur les tableaux.



A+ MBHHO

[educis]

Bonsoir Mbhho.

Certains tests comparatifs ont été fait par exemple pour braser des tuyaux de cuivre et le HHO s'est avéré nettement plus rapide que l'acétylène pour amener le cuivre à bonne température.

Le HHO peut également évaporer du tungstène en quelques secondes.

Je suis loin d'être un spécialiste mais je ne pense pas que l'on puisse prendre toutes les courbes de l'hydrogène et les appliquer au HHO qui semble avoir des propriétés qui lui sont propres.

On dit souvent : pas de fumée sans feu ! je pense de même que tout le bruit autour du Gaz de Brown et du HHO (qui pour moi aussi sont la même chose) ne doit pas seulement être le fait d'une poignée d'illuminés incultes.

Voilà, ce n'était que mon avis.

@+

[mbhho]

Salut, Educis voici ce que dit wiki (j'peux pas tout avoir dans ma tête ah ah) du tungstene :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tungst%C3%A8ne

Comme tu le verras .. H2 plus O2 en stochio .. ne peut pas fondre le tungstene et encore moins l'évaporer .. seul l'arc électrique le peut.

Je me méfie, (car dans mon métier on regarde en général les choses de prés, et si on a compris .. ça fonctionne) de tout ce qu'on dit et qui n'est pas croisé en terme d'info. Donc concernant le tungstene l'as tu vu ? .. ce métal s'oxyde TRES rapidement dés 1000 deg .. évaporation ? ou oxydation (c'est à dire il brule ... avec O2), quand au brasage du Cu .. pareil à ces températures les échanges de chaleur sont trés fort, et le moindre petit paramétre différent (temp ext, épaisseur métal, conditions opératoires, distance, opérateur etc ... ) modifie les résultats.

Je m'en tient aux chiffres. Je ne dis pas que tu as tord pour le cuivre car température adiabatique de flamme et échanges de chaleur sont 2 choses différentes ... mais pour le tungstene ... c'est pas bon, il fond a plus de 3400 deg, et le HHo donne 3200 ...

Bon je vais pas me battre comme Don Quichote ... il est trop tard ... bonne nuit. A+ MBHHO

[educis]

Bonjour Mbhho.

"Comme tu le verras .. H2 plus O2 en stochio .. ne peut pas fondre le tungstene et encore moins l'évaporer"

Et pourtant... :

http://www.youtube.com/watch?v=Zxc99jvJ-DY

http://www.youtube.com/watch?v=IXlj8Fu7FvQ

http://www.youtube.com/watch?v=0tG8pfkb7kA

http://www.youtube.com/watch?v=rQsJNZGP228

http://www.youtube.com/watch?v=YSiNgvdfAQ0

Comme je le dit souvent, il faut garder une place pour le doute et accepter de remettre en questions nos certitudes.

En cherchant sur le net, on trouve beaucoup d'autres vidéos sur le HHO et ses propriétés étranges.

@+

[mbhho]

Salut,

Educis, tu devrais mieux me lire ah ah

Donc concernant le tungstene l'as tu vu ? .. ce métal s'oxyde TRES rapidement dés 1000 deg .. évaporation ? ou oxydation (c'est à dire il brule ... avec O2),

... d'abord je confirme les baguettes montrées dans les vidéo c'est du tungstene (tout autre métal aurait fondu) le tungstene lui ne fond pas, même quand la tige devient trés fine. Ensuite les titres des vidéos peuvent prêter à confusion ... mais bon.

qu'est ce qu'on voit ? le tungstene BRULER  dans la flamme et disparaitre avec de la fumée blanche .. (l'oxyde). c'est un métal trés résistant, mais qui s'oxyde facilement dans la flamme. Donc rien de bien spécial et surtout pas de l'évaporation, mais je vais pas accuser les auteurs de manipulation .. quoique ...

Il se trouve que je connais bien ces baguettes qui sont faites pour la soudure TIG, et dans mon métier on soude le 304 ou 316 à longueur d'année. Par contre sur les torches de soudure TIG, comme on met du gaz d'inertage (argon ou plus rarement Hélium), le tungstene est TRES BIEN  protégé de l'oxydation.

Enfin pour boucler la boucle .. j'ai utilisé ces baguettes dans un four de potier (1000 deg) pour faire des supports d'objets lors de cuissons (la baguette même à 1000 deg ne plie pas, mais 6h à 1000 deg, et la section a diminué de moitié. Encore 6 h et elle casse comme dans la vidéo, donc à 1000 deg.

Au passage, dans les fours à GRES, qui montent à 1300 ou porcelaine 1400, on utilise des bruleurs PROPANE, plus AIR (souvent avec une soufflante). Enfin dans les industries de la verrerie, la flamme H2 est utilisée pour fondre les arêtes de moulage, pour les flacons (parfum).

Comme tu as du le vérifier au cours de mes posts, je n'ai pas de certitudes, je sais ou je ne sais pas. Et là je sais.  ..

et merci de ton intervention, encore une bonne raison pour dire simplement que le HHO c'est H2 et O2 en mélange stochio, et démystifier ce gaz ... mais beaucoup ne le veulent pas, car c'est leur gagne pain....

Je viens de corriger ce post, car n'avais pas vu les 2 dernieres vidéos. HHO Vs Acétylene ... il y a ce qu'on voit et qui est vrai, le HHO va plus vite...  Sauf que le HHO on connait à priori sa composition, et comme à l'acétylene il faut rajouter de l'o2, selon ce qu'on rajoute, c'est plus ou moins chaud .. et là je dis MANIPULATION, j'ai donné les températures dans le tab ya pas photo ... avec la qté de o2 qu'il faut.
La dernière, je l'ai regardé 2 fois. Il s'agit d'oxycoupage, or le HHO n'oxycoupe pas, il faut ajouter beaucoup de O2 pour brûler le métal, et ensuite le métal brûlant rajoute sa chaleur à celle de la flamme. Pour l'acétylene, à droite idem, on rajoute du O2 . .et encore une fois, et sans doute plus encore que dans la vidéo précédante le rôle de O2 est PRIMORDIAL ... je t'inverse les résultat en un rien e temps en changeant les réglages, et les vitesse du gaz car il y a aussi un effet de soufflage. Donc là encore MANIPULATION.

Tout ça pour dire quoi ? Que j'ai raison ? Ben oui j'ai raison, mais amicalement il n'y a pas d'enjeu, on parle de 200 deg à plus de 3000, et c'est rien, le HHO demeure une très belle alternative aux grosses bouteilles quelquefois ingérables et chères. C'est bien pour ça que je m'interesse au HHO, je lui trouve plus d'avantage que ces bouteilles .. mais un peu dangereux tout de même.

Vous avez donc en plus du droit d'être curieux, le droit d'être critique ... et discuter du sujet simplement ne fait pas de mal, si l'on garde et sa courtoisie et sa bonne humeur (ce que nous faisons tous ici)

Voilà, c'est dit. Bonne journée. MBHHO

[educis]

Bonjour Mbhho .

Je savais bien que je finirais par avoir droit aux smyleys...;-))

Pour le tungstène ton explication semble cohérente.

Pour les comparatifs HHO / Acétylène je ne suis pas convaincu !

Je veux bien croire que certains sont prêt à tout pour vendre mais c'est trop simple de les accuser de manipulation.Je préfère imaginer que dans le lot certains sont honnêtes.

@+

 

[mbhho]

Salut Educis et les autres ... et pourtant. Mais bon les chiffres sont les chiffres ... et comme je dis, pas d'enjeux... et je ne vends rien.

Renseignes toi sur l'oxycoupage avec HHO, tu verras faut mettre de l'o2 et pas mal (voir avec Rémi aussi).
http://notech.franceserv.com/oxycoupage.html .. par exemple . .et regarde la qté de o2 à injecter !!! tu remarqueras .. entre autre .. que la vitesse de coupe dépend de la qté de o2 injectée ...

Alors convaincu ? qu'on peut faire dire aux choses ce qu'on veut !!

A+ MBHHO

[educis]

Re

"Renseignes toi sur l'oxycoupage avec HHO, tu verras faut mettre de l'o2 et pas mal "

- Bein oui, comme pour l'Acétylène !

"tu remarqueras .. entre autre .. que la vitesse de coupe dépend de la qté de o2 injectée ..."

- même réponse !

"Alors convaincu ? qu'on peut faire dire aux choses ce qu'on veut !! "

- Ça par contre, j'en ai toujours été convaincu ;-)

C'est juste tes aprioris et les miens qui sont différents.

@+

[mbhho]

Salut à tous,

Educis tu nies l'évidence, penses ce que tu veux, je jette l'éponge.

A+ MBHHO

[OLIVIER22]

merde !!!
c'est quoi ce forum ou les gens ne font que s'engueuler !!!