Et j'irai loin, bien loin, comme un bohémien

[Téfir]

Salut à tous.
Je viens de m'inscrire. Je fais des recherches et épure ce forum depuis quelques temps déjà, j'estime maintenant être en mesure de poser quelques questions.
Avant ça il m'importe de vous dire à quel point je trouve remarquable le fait que vous donniez du temps à ces "recherches". Vous vous creusez le bulbe gratos et essayez de trouver des solutions ensemble. Ça m'épate sincèrement.
J'espère donc faire avancer le schmilblick avec mes questions.  

Essayons de suivre un raisonnement pseudo-scientifique (je suis plutôt littéraire, héhé),
c'est parti :

Moteur Diesel 1.9 Td début 1995 (donc électronique du paléolithique) bon état 97 000 km
Alternateur env. 14 V à 70 A
Conso. mixte env. 8.5 L

Voilà pour le topos.

 Objectifs et contraintes  :

- Améliorer le rendement moteur grâce à l'enrichissement du mélange Air/Gasoil par un une quantité de 35 % du volume de la cylindrée moteur de gaz 2H2 + O2 ou HHO. Donc fabriquer un générateur HHO.

- Ne pas demander à l'alternateur plus de 15 % de son intensité maxi sous peine de le faire forcer et d'utiliser du gasoil pour faire tourner le générateur (ce qui serait un peu con).

- Suivre les conseils de tonton Faraday (à peu près) pour ne pas transformer le générateur en bouilloire et pour appliquer une intensité efficace aux anodes et cathodes de l'électrolyse. Disons 2 V et 0,54 A / 10 cm2 (0,84 étant un maxi).

Pas besoin d'aller beaucoup plus loin (concentration d'électrolyte, configuration de la cellule, matériaux...), je fais un ou deux petits calculs et je vois que ça va être compliqué.

35 % de 1,9 L = 0,665      Il faut donc produire environ 0,7 L de HHO par minute
15 % de 70 A = 10,5        On peut pomper au max 10,5 A à l'alternateur pour produire + ou - 0,7 L/min de gaz.

Faraday nous dit que 1A génère 0,0104460847 L/min. Si on l'écoute on arrête de rêver tout de suite, alors suivons les chiffres qu'on trouve sur le forum. 1 A donne sans effet joule excessif 0,05 L/min.
                        0,7 / 0,05 = 15    J'ai besoin de 15 Ampère pour produire 0,7 L/min, qui m'en donne 4,5 ?

C'est con, je crois avoir bien tout pigé et ça me fait baisser les bras avant d'avoir commencé le bricolage.
Je n'ai pas vérifié les chiffres mais je ne pense pas être trop loin du compte.

Merci

Téfir - d'une pédance apparente mais d'une humilité profonde.





 

[mbhho]

Salut,

Faraday a raison .. mais Ampére .. ça va avec Volt ... alors quand le forum donne une prod supérieure c'est aussi parce qu'il y a au moins 6 cellules en série ... donc 6 fois plus de prod environ, ou encore 0,06 L/mn/A ... selon Faraday

Ajoutons que la théorie voudrait qu'on mette 1,5V, on en met un peu (largement) plus ... et au lieu de 6 ça donne plutôt 7 cellules en série, ou encore 0,07 L.mn/A selon Faraday.

Du coup le forum versus Faraday c'est 0,05/0,07 = environ 70% de rendement. En pratique on est plus vers 50% ...

Autrement .. littéraire ? .. oui sans aucun doute () .. tu ne fais pas de fautes ou alors ça ne se voit pas ah ah ...

bonne suite, va voir les posts de Nickel, il y a plein de chiffres qu'il donne avec ses essais.

A+ MBHHO

[educis]

bonjour Téfir.

Pour un littéraire, tu manies bien la calculette.

Effectivement ces chiffres ne sont pas vraiment en faveur du hho.

Tension dispo :  disons 14 V

10,5 A de pompés sur l'alternateur ça nous donne une puissance dispo de 147 Watts.

Un générateur qui tienne à peu près la route peut donner 5 MMW donc production de 735 ml pour ce générateur.

Le problème c'est que bien souvent les générateurs trouvés sur le web ont de mauvais rendement et produisent surtout de la vapeur.

Autre problème, la régulation électronique des moteurs actuels.

(c'est pour cette raison que je n'ai pas de hho sur ma voiture ;-) pas envie de me battre avec une armée de sondes capricieuses et d'investir dans du matériel qui sera amorti en 10 ans et sera tomber en panne moult fois.


@+

[Téfir]

Merci les gars ! P = U*I, élémentaire.  je continue mes recherches et calculs. Je vais passer un peu de temps pour comprendre cette histoire de cellules branchées en séries. À lire comme ça et suivant mon schéma de pensée, je me dis, montage en série = tension invariable mais intensité variable selon le nb de résistances branchées en série. Si je ne suis pas trop à côté de la plaque () il faudrait que les cellules soient branchées en parallèle afin de conserver l'intensité et donc faire un genre de générateur basse conso... Je m'embrouille, grosse journée. Je vais revoir tout ça.
En route vers les posts de Nickel.
Merci encore on se tient au courant (re)

[Téfir]

Salut, j'espère que vous profitez du beau.
Me r'vlà, j'étais sacrément pris par le boulot, j'ai quand même eu un peu de temps pour continuer mes recherches.
Il y a deux jours j'ai trouvé du 316 L déclassé 0,6 mm, j'ai eu plus d'un mètre carré pour 40 € plus un pot de miel. Je reviens donc vous donner un peu de lecture et demander vos conseils avisés avant de passer à la réal. Wacances !

J'avais envoyé ça à un pote, si vous validez la théorie je passe à la pratique. L'éducation nationale devrait vous payer sérieux...

Le T4 fait 1,9 L de cylindrée, j'aurais donc besoin de produire 30 à 35
% de ce volume soit 570 à 670 mL de gaz par minute.
L'alternateur donne 14V en théorie (j'ai calculé pour 13,5 V) à 70 A. Je
ne peux pas lui pomper plus de 15% de son intensité (la plupart prennent
plus) sinon le moteur force plus et ce que tu
produis en gaz tu le perds en consommation de carburant. Donc je ne veux
utiliser que 10,5 A.

Un générateur HHO c'est une sorte de pile de plaques d'inox entre
lesquelles passe de la flotte. La disposition et le nombre de plaques
influent sur la tension entre chaque plaque. J'ai 13,5 V et je ne veux
que 2 à 2,4 V entre chaque plaque pour pouvoir réaliser l'électrolyse.
La solution c'est de mettre entre une borne plus et une borne moins, des
plaques neutres qui vont fractionner la tension. Donc si je dispose 7
plaques d'inox avec un joint entre chaque :      -NNNNN+ je me retrouve
avec 2,25 V entre chaque plaque (cellule).

Je suis limité en tension mais aussi en intensité. Selon les tests
effectués sur les inox 316 pour la production d'hydrogène en industrie,
on ne peut pas appliquer plus de 84mA/cm2 de métal. Si on dépasse, ça le
bouffe, le chrome se barre, ça chauffe...etc
Disons que je veux 5 A dans ma pile. Je vais assembler 2 piles en
parallèle, la tension ne bouge pas mais j'augmente ma surface
d'électrolyse et donc ma consommation de courant par deux.
Le montage a donc cette tronche :    -NNNNN+NNNNN-  13 plaques dont 3
polarisées.
Je veux donc 5A par pile et 50 % de marge. On sur-dimensionne au cas où
il y aurait besoin d'un peu plus de gaz et surtout pour contrôler la
température.

84 mA pour 1 cm2 --> 0,84 A pour 10cm2
pour 5 ?       5x10/0,84 = 59,5 cm2       plus 50 %    59,5 x 1,5 = env 90 cm2.
Donc 13 plaques de 90 cm2 plus la surface des joints pour un générateur
qui peut prendre de 2x5 à 2x7,5 A, de 10 à 15 A.

Les gars font un calcul pour connaître la production de gaz : intensité
dans une cellule x nb de cellules le tout multiplié par 10. Je ne
comprends pas bien mais passons :
5x(2x6)x10 = 600 mL de gaz par minute. Ça colle.
CQFD

---------------------------------
Donc, est-ce que dans mon cas, un générateur 13 plaques(90cm2 de surface utile 0,6mm d'épaisseur) sous 2,25v et 10,5 A (avec pwm) - sans électronique rédhibitoire correspondrait à un moteur diesel 1,9L ?

L'EPDM que je connais (piscines naturelles) contient du graphite. Ne perd-on pas en rendement avec un matériau conducteur (certes faiblement) entre chaque plaque d'inox ? Je vais essayer de trouver de la feuille de caoutchouc 2mm.  

Voilà, si j'ai écris des conneries ne vous gênez surtout pas.

 A +

[educis]

Bonsoir Téfir.

Tous les chiffres ont l'air bons.

Si tu as une plaque entière, c'est dommage de faire des plaques si petites !

Avec des plaques de 180 cm² tu aurais moins de travail et moins de fuites de courant.

Pour l'EPDM effectivement certains ont constaté sa conductivité mais, ça semble négligeable (peut-être à vérifier quand la dry-cell sera montée)

@+

[Téfir]

OK merci beaucoup Educis.
Il y a donc un intérêt à largement sur-dimensionner les plaques dans la pratique. C'est vrai que les bonnes dry cells sont toujours plutôt grandes. En fait les calculs sont utiles pour bien comprendre le fonctionnement et les limites de l'appareil, mais il suffit d'en faire un maousse, si je comprends bien...
Je vais m'appliquer pour la réalisation, j'ai la place pour installer le dispositif et vais voir avec mon pote mécano pour installer avec l'aspiration du turbo (idée de rémi), peut être dans un second temps.
J'ai noté les calculs et les références dans un carnet, je ferai également un suivi de la réalisation et des détails techniques, puis des tests. L'expérience doit profiter au final à une association pour l'autonomie énergétique. Achat groupé des matériaux, réalisation des dry cells avec un animateur (donc moi) et bidouillage sur les bagnoles selon les barrages électroniques. Comme on fera certainement un compte-rendu je le mettrai en ligne sur un site et sur le forum.
Je balancerai d'autres questions mais vous m'avez déjà beaucoup aidé.

A bientôt

[Téfir]

Salut tertous,
j'ai fait la liste de courses pour la réalisation de ma dry cell.
Je me pose maintenant des questions sur l'électronique ; j'ai repéré un ccpwm sur ebay

http://www.ebay.com/itm/Constant-Current-Pulse-Width-Modulator-PWM-HHO-Hydrogen-Generator-Dry-Cell-/200946210664?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2ec953d768

C'est une boîte canadienne qui propose ça, green source. Si vous aviez un avis sur la chose, merci de m'en faire part (si le matos est fiable, si la boîte n'est pas un attrape couillon...).

A +

[educis]

Bonsoir Téfir.

Deux choses me semblent bizarres :

- Si on regarde la photo ou le CCPWM est ouvert on ne voit pas de gros dissipateur de chaleur ni ventilateur !

- "Maximum Load: 30 amps @70% Duty Cycle" ...cette mention me semble louche ! ?

Est-ce que ça veut dire que Bouton à fond tu ne peux pas tirer 30 A !?

J'espères pour toi qu' Edenguard passera par là ;-)

@+

[Téfir]

C'est vrai que ça ne ressemble pas vraiment à un pwm... Je grille de toute façon quelques étapes en m'intéressant maintenant au PWM. Educis, tu m'as conseillé de découper de grandes plaques ; la question ne me revient que maintenant :
On ne peut pas appliquer plus d'une certaine intensité de courant à une surface donnée, ça on le sait (les fameux 0,84). Mais sait-on si il y a une intensité minimale à appliquer ? Autrement dit, des plaques de 15 x15 alors que je n'ai besoin (théoriquement) que de 9x9 ne m'obligeraient-elles pas à dépasser la consommation maximale que je me suis fixée à
10-11A ?
Je ne vais pas tarder à poster quelques croquis du montage que j'ai en tête pour le soumettre à vos critiques.
Merci
Bon week-end.

[educis]

Re bonsoir.

"sait-on si il y a une intensité minimale à appliquer ?"

Non, pas d'intensité minimale, tu règles à l'intensité que tu veux en jouant sur la concentration de  l'électrolyte ou avec un  PWM.

@+