Fonctionnement Sonde MAP

[seby90]

Bonjour,

je cherche a comprendre comment fonctionne ma sonde MAP de mon véhicule. J'ai pu lire qu'il y a 2 type de sonde MAP , a tension ou a fréquence. Donc a fréquence, je l'écarte, j'ai pris mon oscilloscope, et j'ai rien vu hormis des parasites. Si je regarde la tension, a l'arrêt , au ralenti a 800 tr/min , je peut lire 1.45V. Si j’accélère progressivement, j'ai la tension qui augmente très légèrement. Si j'accélère d'un coup brutal, j'ai un pic de tension a 4V puis rechute dans les 1.5V. Ayant quelque résistance et potentiomètre sous la main, je me suis fabrique un simple rehausseur MAP suivant ce schéma ( http://www.fuelsaver-mpg.com/simple-map-maf-enhancer ) . Quand le potentiomètre est a 0, je peut constater sur mon ODB que ma sonde MAP donne 32 KPa, puis je tourne un peu mon potentiomètre pour arriver a 27 KPA (réduction environ de 15%) comme préconisé par beaucoup de guide sur le net, et chose étrange mes short trim augmente , alors que c'est l'inverse que je cherche. J'ai fait ces essais a l'arrêt au ralenti. Je voulais me commander un EFIE qui gère toute les sondes ( http://www.ebay.com/itm/261135754114?item=261135754114&viewitem=&vxp=mtr ) , mais ai je la bonne type de sonde MAP ???

[Remi]

Bonjour Seby,

À mon avis, ta sonde semble bien répondre.  En contrôlant cette sonde, on indique à l'ECU que la voiture est moins sollicitée qu'en réalité, donc l'ECU injecte moins de carburant et on doit absolument compenser avec le HHO.  Malheureusement, en diminuant la valeur de cette sonde, L'ECU ,voyant qu'il doit injecter moins d'essence, l'ECU augmente le temps d'explosion / allumage(chez-nous, on appelle ca augmenter l'ignition timing) et là, ca cause problème car avec du HHO, il faut retarder le temps d'explosion/allumage .... C'est pour cette raison que si tu altères la valeur du MAP, tu dois ensuite altérer les sondes CTS  (température du liquide de refroidissemement) et IAT (température de l'air ambiante).

Pour les Fuels Trim qui augmente, tu parles de la Short Fuel Trim ou Long Fuel Trim ?
Tu as fait la lecture au ralenti, accélération ou à vitesse de croisière sur autoroute ?

A+

[seby90]

Merci Remi

Pour répondre a tes questions.

Donc sans rien toucher a la sonde MAP, au ralenti, j'obtenais 32 KPa suivant la température moteur. J'ai intercalé mon petit potentiomètre, et j'ai déjà vérifié qu'avec celui ci au mini, je n'avais pas de différence de lecture . Une fois que j'ai commencé a tourner mon potentiomètre, j'ai ciblé - 15% donc une fois 27 Kpa sur l'écran, j'ai pu voir que mes short trim sont passé de 0 a +10%. Naturellement mes long trim ne vont pas bouger dans l'immédiat mais si je laisse dans cet état, ce sont mes long trim qui vont s'incrémenter pour revenir a 0 sur mes short trim !!! Vu les résultats obtenus, je n'ai rien tenter de mesurer sur la route, si j'ai déjà une sur injection au ralenti, je ne pense pas que sur la route ce soit mieux ??? Qu'en pensez vous ??

[Remi]

Bonjour Sébastien,

Je ne crois pas que ce soit une situation idéale de tester les SFT au ralenti.  Même si les SFT augmentent de 10%, c'est peut-être un comportement normal de la programmation de l'ECU.  Toujours au ralenti, arrête l'injection de gas HHO et refait le même test de baisser le MAP de 15%.  Si les SFT baissent encore de 10%, tu auras ta réponses, c'est l'ECU qui compense...

Mais je le répète, tester les sondes au ralenti n'est pas la bonne façon de procéder car les ECU ont des seuils minimales a respecter au ralenti et il se peut qu'ils compensent par d'autres composantes tel SFT, ....

À suivre

[seby90]

JE viens de changer d'EFIE, et maintenant je gère tous les paramètres IAT, CTS, MAP et les sonde O2. J'utilise le logiciel EODB facile, qui me permet de voir l'état de mes capteurs. Les paramètres dispo sont la SFT globale ,LFT globale , SFT propre a la sonde O2, Pression Tubulure Admision en Kpa, IAT, CTS , avance de l'allumage.Donc, j'ai déjà fait des relevés par ODB sans rien toucher pour prendre une référence.  Les réglages sont fait a l'arrêt au ralenti, puis je part rouler sur autoroute. Puis j'ai augmenté mon IAT de +20°C , puis j'ai augmenter ma CTS de +5°C, et ça ce complique en commençant a toucher la MAP. Dès que je réduis la tension de la MAP, mes LFT globale commence a baisser, mais mes SFT de la sonde 02 et SFT globale augmente (dans mon cas , mes LFT passe de +10 a +8 et mes SFT 02 passe de 0 a +10). Donc, ca voudrait dire, qu'en touchant le MAP on réduit les temps d'injection et que la sonde 02 le voit et compense, ok, mais pourquoi je ne voit aucune différence sur la forme du signal de la sonde 02(je la regarde a l'oscilloscope). De plus, ce que je comprends pas c'est qu'en sortie de mon EFIE j'ai des impulsions plus longue en riche et plus courte en pauvre, donc comment ce fait-il que l'ECU ne modifie pas la SFT de la sonde O2 vers le bas ???

En gros, j'ai tester en réduisant ma MAP de 10%, mes SFT augmente de +10% (puis au bout d'un certain temps mes SFT revienne a 0 et ce sont mes LFT qui passe de +10 a +20), je n'arrive rien a compenser avec mon EFIE, malgré que celui ci envoi des impulsions plus longue en riche et plus courte en pauvre. Je ne comprends plus rien, et je ne vois pas comment continuer ??? Si quelqu'un a une idée, je suis preneur .

Autre question, pour le réglage de mon EFIE, d'après la doc, ils indiquent commencer de baisser le seuil de commutation a partir de 400 mV, puis de descendre de par palier de 20 mV, puis attendre 1 minutes et recommencer l'opération . J'ai effectuer cette manipulation a l'arrêt au ralenti, puis doit on faire rouler le véhicule entre chaque palier et regarder sur l'ODB si ca chute ??

Autre dernière question , si on prend un véhicule qui obtient au final une réduction de consommation de 10% , quels sont les paramètres que l'on va voir sur l'ODB , par ex d'origine si les LFT sont a +10% et SFT oscillant autour de 0, est ce qu'au final on doit avoir a les LFT et SFT qui doivent etre proche de 0 ??

Merci d'avance pour vous éclaircissements.

[Remi]

Bonjour,

2 suggestions


1- Contacter le fournisseur du EFIE, il aura peut-être une très bonne explication à te donner ainsi qu'une solution


2- http://hhoelectronics.weebly.com/uploads/1/0/5/9/10598472/_tuning_101_part_2.pdf
http://hhoelectronics.weebly.com/uploads/1/0/5/9/10598472/_tuning_101_part_3.pdf


Le MAP doit etre le premier paramètre à modifier et ce, lorsque la voiture n'est pas démarré ...

Une réduction initiale de 105 du MAP, je trouve ca beaucoup.  Je commencerais par une réduction de 4-5%.


Combien de sonde oxygène as-tu sur ta voiture et de quel type ? O2 sensor ou AF Ratio sensor


Pour les FUEL TRIM (extrait tuning_101_part_3)

Scenario 1 (good trim numbers, all is normal)
O2 sensor 1 (upstream) LTFT = +3 STFT= -1 (-2 to +7 acceptable)
O2 sensor 2 (downstream) LTFT= -3 STFT= -3 (-5 to +3 acceptable)
The above is what would be considered very good trim numbers. The upstream trims are
both relatively close to zero. Slightly positive numbers on upstream LTFT is better than
slightly negative. The ECU is conditioned from factory so that it would rather be adding
fuel then subtracting it. Notice the downstream trims are slightly negative. This means
you have properly conditioned the ECU with your mods for leaner trims and nearly any
hydrocarbons read at the downstreams are too much…the ECU takes away fuel to
compensate. If you are seeing positive numbers on the downstreams you probably need
to mod them with an EFIE or a ½ to 1 ohm resistor in series on the ground wire. Both
methods will raise the downstream readings which force a leaning action, and make
them go negative.

[seby90]

Remi,

merçi pour ta réponse rapide. Je vais contacter le fournisseur mais je voulais directement passer par le forum, histoire de voir ce que vous en pensiez.

C'est exactement cet EFIE que j'utilise et j'ai utilisé ces pdf pour me documenter. Donc, si j'ai bien compris, on modifie la map a la valeur voulu, puis on coupe le véhicule et on redémarre le moteur ?? Doit on débrancher la batterie pour un RESET avant de démarrer ??

Je vais reprendre a zéro avec la MAP a 4/5 %, mais disons que ça ne représente pas grand chose sur l'ODB, je suis a 33 Kpa au ralenti, si je descend de 5%, ca me fait descendre a 32 voir 31 Kpa !!!

Sur le véhicule j'ai 2 sonde O2 de type narrowband, et sur l'ODB , je peut lire uniquement les SFT et LFT globale du véhicule, ensuite je peut lire uniquement un SFT pour la sonde O2 front, et j'ai également un SFT pour la sonde O2 rear mais quand je le lis , je vois 99% donc je suppose qu'elle n'est pas pris en compte???

[Remi]

La première étape consiste à s'assurer que la voiture n'est pas démarré et de réduire le MAP d'environ 0.125 volts. La référence normal du MAP est de 5 volts, en ajustant la nouvelle référence à 4.875 volt, l'ECU croira lors du prochain démarrage que la voiture est à une altitude plus élevé et il utilisera une table d'injection différente (plus pauvre)

Ensuite, tu démarres la voiture et tu attends suffisamment de temps pour le moteur se réchauffe il qu'il termine sa phase de réchauffement (Warmup enrichment)

Par la suite, tu peux démarrer ton générateur HHO

Maintenant, tu peux réduire la valeur des sonde

Réduit le MAP d'environ 5-10%
Augmente la température de IAT d'environ 30°F
Augmente la température de CTS d'environ 5-10°F
Ajuste la sonde oxygène pour dire à l'ECU que le mélange est légèrement riche afin que celui-ci diminue les Fuel Trim


Attention, aux States, il travail en °F et non pas en °C.  Ne pas oublier de fire la conversion

[seby90]

Remi,

merci pour les infos.

Néanmoins, il y a une info que je ne saisis pas bien. Tu parles de changer la tension VREF du capteur MAP, de la passer de 5 a 4.875 V avant démarrage. Je pensais que cette manipulation était a faire uniquement si je n'avais pas cet EFIE qui gèrait le capteur MAP ?? Dans mon cas, tout est gérer sur la platine électronique, le fil d'info MAP est coupé, une entrée d'info et une sortie d'info modifié .

Donc, doit on quand même rajouté une platine électronique supplémentaire, permettant d'abaisser la tension de référence du capteur MAP, puis ensuite ajuster la MAP avec l'EFIE ???  Ou alors doit on raccorder sur l'EFIE le fil VREF +5V sur le MAP IN et vers l'alim du Capteur +5V sur le MAP OUT ??

Sinon ok pour les °F et °C , la conversion avait été faite.

Merci pour les infos

[Remi]

Je ne voudrais pas t'induire en erreur car je ne suis pas certain.  Le fournisseur devrait pouvoir te confirmer la marche à suivre exact.