Générateur HHO 120 volts

[mbhho]

Bonjour,

Si j'avais un géné j'aurais fait l'essai. Je suis sûr que ça marche. Faut simplement penser que lorsqu'on dit par ex 230 V, le U max c'est U eff (230v) x 1.414. Bon c'est comme dire que la cellule fonctionne entre 2 et 2,8V.

En tout cas faire un essai serait interressant. N'oubliez pas que ormis une batterie qui va vraiment donner une tension stable en Volt (mais pulsée en fréquence si régulateur), un chargeur de batterie va délivrer une tension redressée, double alternance, qui est loin d'être ce qu'on appelle du continu. C'est du monodirectionnel, pulsé 100 hz (les 2 alternances sont du même coté).

Le premier lien scolaire, montre vraiment ce qui se passe sur un oscillo bien mieux que ce que je pourrai expliquer en 3 phrases. C'est vraiment bien fait.

http://mslp.ac-dijon.fr/_fichiers/animations/profsacdijon/diaporama/Redressement.pps

 .. sinon wiki. http://fr.wikipedia.org/wiki/Redresseur

Vous allez voir on est loin du continu sur un chargeur de batterie ...

Pour terminer, et pour lisser le courant on peut mettre un ou des condensateurs en paralléle. Vu le courant disons 10A, il faudrait au moins 10 000 à 20 000 microfarad. C'est cher surtout en 400V. On peut lisser avec une self en série .. ou les 2

... car vous aurez compris, le lissage va réduire l'amplitude entre le U max et le U efficace, pour obtenir une sorte de U moy qui va faire fonctionner la cellule entre 2 valeurs "acceptables" disons 2V mini et 2.5V maxi .. alors que sans filtrage, on serait entre 0 ( c'est pas grave mais ça conduit que vers au moins 1.5V) et 2,8 V et c'est un peu fort ... Cependant vu la simplicité d'un montage FIXE, en alternatif, je pense que ça vaut le coup de faire un essai. Les transfos ont souvent sur le primaire la possibilité de sous ou sur volter ..


A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonsoir,

Je tente depuis un moment de faire un test de comparaison alternatif/continu, mais le géné pompe trop de courant, donc la tension s'écroule.
Je n'arrives pas à lui faire perdre toute sa conductivité.
J'ai beau nettoyer, encore et encore, avec de l'eau déminéralisée, puis maintenant avec du vinaigre blanc, rien n'y fait...
Je vais donc attendre un peu de voir si avec le temps le géné deviendra moins conducteur, pour faire ce test que pas mal de monde attend ^^
Je ferais une vidéo dès que possible, tout est pret, à part le géné qui a décidé de m'emer*** :/


Une alim de pc est bien pour avoir du 12V, c'est ce que j'utilises et çà marches très bien pour mon mini chalumeau HHO.



A+

[mbhho]

Merci Edengard de ces infos.

... je suis un peu surpris car la soude se dissout trés bien, voire est neutralisée par le vinaigre. Il n'y aurait pas des court circuits ? si tu enleves toute l'eau .. le courant tombe à Zéro, ou alors un simple ohmétre pour comprendre, tu dois trouver une forte résistance.

Tiens d'ailleurs, j'ai regardé la conductance de NaOH dans l'eau en fonction de la concentration ... on est tres tres concentré pour les lois donnees ...

Résistance de ta cellule avec un ohmmetre ?? pas loin de 0 ohm ...

A+ MBHHO

[Remi]

mbhho wrote

Bonjour,

Si j'avais un géné j'aurais fait l'essai. Je suis sûr que ça marche. Faut simplement penser que lorsqu'on dit par ex 230 V, le U max c'est U eff (230v) x 1.414. Bon c'est comme dire que la cellule fonctionne entre 2 et 2,8V.

En tout cas faire un essai serait interressant. N'oubliez pas que ormis une batterie qui va vraiment donner une tension stable en Volt (mais pulsée en fréquence si régulateur), un chargeur de batterie va délivrer une tension redressée, double alternance, qui est loin d'être ce qu'on appelle du continu. C'est du monodirectionnel, pulsé 100 hz (les 2 alternances sont du même coté).

Le premier lien scolaire, montre vraiment ce qui se passe sur un oscillo bien mieux que ce que je pourrai expliquer en 3 phrases. C'est vraiment bien fait.

http://mslp.ac-dijon.fr/_fichiers/animations/profsacdijon/diaporama/Redressement.pps

 .. sinon wiki. http://fr.wikipedia.org/wiki/Redresseur

Vous allez voir on est loin du continu sur un chargeur de batterie ...

Pour terminer, et pour lisser le courant on peut mettre un ou des condensateurs en paralléle. Vu le courant disons 10A, il faudrait au moins 10 000 à 20 000 microfarad. C'est cher surtout en 400V. On peut lisser avec une self en série .. ou les 2

... car vous aurez compris, le lissage va réduire l'amplitude entre le U max et le U efficace, pour obtenir une sorte de U moy qui va faire fonctionner la cellule entre 2 valeurs "acceptables" disons 2V mini et 2.5V maxi .. alors que sans filtrage, on serait entre 0 ( c'est pas grave mais ça conduit que vers au moins 1.5V) et 2,8 V et c'est un peu fort ... Cependant vu la simplicité d'un montage FIXE, en alternatif, je pense que ça vaut le coup de faire un essai. Les transfos ont souvent sur le primaire la possibilité de sous ou sur volter ..


A+ MBHHO

Bonjour

Comme j'ai un beau gros générateur 60 plaques en ma possession, je suis disposé à faire le test.  Cependant, il faudrait que tu me fournisses un schéma du circuit électrique que je devrais monter et en prenant bien soin de spécifier les composantes requises (modèle, valeurs,...) afin que je puisse les acheter

J'essai de me débrouiller en électronique mais ce n'est pas ma spécialitée (parlez-en à EdenGuard LOL)

Bonne Journée

[momo]

bonjour Remi, est ce que vous avez tester votre générateur 120v (60 plaques)????????????

je veut faire une torche avec 220 v 50 hz donc pour avoir un courant continu j'hésiterais entre chargeur batterie-voiture /redresseur (un peut chére)   /poste soudure inverter /ou bien pour votre schéma (120vac to 120vdc) est ce que quelqu'un peut m'aider pour un schéma (220 vac to 220vdc)  je suis nul en électronique svp  mercie

[Remi]

momo wrote

bonjour Remi, est ce que vous avez tester votre générateur 120v (60 plaques)????????????

je veut faire une torche avec 220 v 50 hz donc pour avoir un courant continu j'hésiterais entre chargeur batterie-voiture /redresseur (un peut chére)   /poste soudure inverter /ou bien pour votre schéma (120vac to 120vdc) est ce que quelqu'un peut m'aider pour un schéma (220 vac to 220vdc)  je suis nul en électronique svp  mercie

J'ai terminé le montage électrique hier soir (enfin).  Ce soir, je branche le gégé et je débute la phase de nettoyage...

Pour le choix entre l'alternatif et le continu faudrait réellement que quelqu'un effectue un test mais je doute que ça fonctionne en alternatif sinon, on verrait des vidéos sur youtube et ailleurs

[WoLToR]

Merci remi...

[mbhho]

Salut Rémi et merci, voir qq mots sur ton mail.

En fait il ne faut pas grand chose, mais il faut d'abord que ton géné soit au point et bien connu avec l'alim en continu. Mesurer tension et courant. Production aussi.

Aprés il faut simplement afficher en alternatif le même courant qu'en continu. Pour ça juste un transfo avec des prises d'adaptation ou un autotransfo (variac, donc réglable).

C'est quoi ta tension réseau ? 110 ou 127 V 60 Hz ? Si tu as du 110 V un transfo d'isolement 110/110 avec des prises d'adaptation peut aider.
Quand j'étais "gamin" je faisais varier la tension avec un montage simple, mais il fallait une résistance variable ... dit rhéostat, pour des essais ça peut aider. Je vais faire qq dessins.

Si ça marche, on n'a pas encore parlé régulation. Deux choses, les gradateurs de lampe à thyristor pour halogéne font de 300 à 1 KW pour 20 à 50 €. Ça fonctionne en allumant le thyristor sur une partie de l'alternance plus ou moins (tryac). On peut aussi mettre un pressostat en sortie, sur le tube d'utilisation, et qui va couper l'alim ... avec un relais ou un relais solide (thyristor). Un pressostat de machine à laver fait environ 50 mbar. Mais on en trouve des réglables. Ça veut dire que si on coupe l'utilisateur, la pression monte un peu, et hop. ça coupe. Plus de courant, plus de production.

Voilà des idées.

A+. MBHHO

[Remi]

Le réseau électrique en Amérique du Nord (Canada et USA) est à 120v 60 Hz

[mbhho]

Bonjour,

Pour ceux que ça interesse, petit schéma pour vous monter comment je verrais la chose pour un essai DC et AC d'un géné.

Il faudrait que ce géné soit bien connu, caractérisé en DC, alimenté sans hacheur, donc 12 ou 13V .. avec mesure tension courant et production aprés  stabilisation.

En partant d'un chargeur de batterie (pour le 12 V c'est le plus simple). Faut peut être pouvoir jouer sur le courant, c'est pourquoi j ái montré une résistance en série (valeur 0.2 ohms, pour chute de 2V sous 10 A), vous ferez des corrections .. Attention elle peut chauffer 2V x 10 A = 20 W

Pour le reste en AC faut des appareils ampéremetre et voltmetre pour le AC ... (multimétre), évidement dosage NaOH  identique pour les 2 ...

Si Rémi veut tenter l'aventure en 127 V, c'est pareil mais sans transfo, ou alors un variac.

En tout cas merci à ceux qui tenteront l'essai, car comparer les valeurs à COURANT identique permettra peut être d'aller plus loin ou de tordre le cou à ma question. Tout ce que je sais, c'est que je l'ai fait à 16 ans, avec de l'acide et de l'eau, 2 fils de cuivre, et 6 V AC, j'ai obtenu la valeur d'une bouteille 33 cl de mélange .. que j'ai emflammé avec un briquet. Je peux vous dire que la détonnation est impressionnante. Mais à l'époque il n'y avait par le WEB ... alors l'expérience est restée lettre morte. Pas "trop bête"quand même la bouteille en verre était copieusement enveloppée de chiffons ... Ah les jeunes !!!!


Bonne soirée. A+ MBHHO

[Remi]

Donc pour moi, quelque chose du genre ?

[mbhho]

Oui Rémi .. sans doute... avec les commentaires suivants (d'ailleurs valable pour ton schéma d'origine en continu)

Comme tu as le controleur de vitesse à thyristors, tu as un certain réglage possible ... c'est un peu compliqué à expliquer ... Ton PWM est sans doute un controleur de fréquence, pour les moteur asynchrones. Il se trouve que probablement la tension de sortie va augmenter quand on augmente la frequence (vitesse) ... ça devrait marcher ..
mais un moteur est une charge inductive, ja sais pas comment ce PWM réagit sur un charge non inductive .. Fais l'essai sur une lampe tu dois pouvoir l'allumer plus ou, moins, ça marchera sans doute sur le Géné.

Ceci dit, si tes essais sont OK avec le PWM, comme le but de ma question était de se passer d'électronique en AC, et de faire des économies ... il serait bien que tu branches DIRECTEMENT sur le 120 V, en gardant (si tu en a une) la résistance variable (mais 2 ohms dans ton cas, pour faire une chute de 20 V à 10A, et donc 200 W de puissance).

Enfin, je suppose que vous avez tous vu le diapo qui explique le redressement, et qui montre que la tension mesurée en alternatif ... est une tension efficace (efficace vient du fait que par ex 10 Veff en AC, produit la même qté de chaleur sur une résistance que 10 V DC).

Comme on a une sinusoide et que la tension varie, on a un U max au sommet de l'alternance et un Ueff. Le rapport entre les 2 c'est 1.414.

Dit autrement, si tu as par cellule 2V eff, la tension maxi sera de 2.8V. Les essais doivent monter si ça chauffe ou pas ...

Comme dab, j'ai été un peu long ... Bon essais .. A+ MBHHO

[Remi]

Bonjour,

Pour la première fois, j'ai fait fonctionner le gege 120VDC ce matin.
Wow, ca gaz en dieu!!!!
À la sortie de mon bulleur sans eau, il en ressort un gaz complètement incolore

12 amp, 134 volts

Ca gaz

[Edenguard]

Bonsoir à tous,

Excellent Remi !!!
En bonne voie donc :)

[momo]

Félicitation Remi  vous m'inspirer vraiment

reste a calculer le rendement c a dir  combien de lpm ? j'espère que selon le calculator 12 amp, 134 volts 60 plaques vous avez 7,4 lpm par contre vous avez 2,27v par cellule c un peut trop si vous ajouter 8 plaques vous aurez 8,4lpm  

bonne chance

[mbhho]

Bonjour à tous,

Rémi nous attendons (je suis sûr que tu l'a prévu), dés que tu auras le temps, des infos sur le fonctionnement de ton géné. En particulier une vidéo qui monterai comment s'organise le retour de gaz vers le bulleur (ce que tu appelles bulleur sans eau c'est sans doute une cartouche coalescente, qui va séparer le peu d'électrolyte (aerosol) et le gaz.

La vitesse de retour du gaz. et, aussi peut etre un entrainement de liquide donne une idée de la façon dont ça s'écoule. Il serait aussi interressant de faire monter le niveau d'électrolyte dans les bombonnes .. ça devrait circuler plus vite .. mais avant voir comment ça se passe dans la situation actuelle.
Je suppose que tu vas mesurer la prod, de gaz, versus le courant ?? Si tu le fais, noter courant, tension et prod à chaque fois va permettre de croiser avec la théorie.

Autre chose, tu as dû voir mes courbes sur la conductivité de l'électrolyte ... , quand on prend une cellule, ce qui fait chauffer c'est bien sûr trop de courant .. mais surtout trop de tension ... Car la tension pour donner du gaz c'est environ 2V, il faut aussi compter la chute de tension dans l'électrolyte qui dépend du courant mais aussi de la conductivité, distance plaques. Ce qui fait que normalement avec une "grande" conductivité .. on améliore le rendement la tension étant fixée (avec 2V ou légérement plus par cellule), et on améliore la production. Aprés la source de courant doit suivre .... et délivrer le courant.

Le KOH de ce point de vue est meilleur que la Soude NaOH, car la conductivité est bien plus grande .. d'ailleurs les électrolyseurs industriels utilisent KOH.

L'espacement entre plaques va améliorer le dégagement du gaz, mais augmenter la chute de tension parasite qui fait chauffer ... il faut alors améliorer la conductivité KOH est une voie.

Par ailleurs, vous avez vu que la conductivité diminue si la concentration est trop forte ... ce point est fondamental : trop de concentration = baisse de prod.

Un dernier mot ... mon métier c'est (aussi) de faire des calculs ... alors pour le moment commme je n'ai pas le temps de réaliser ... je regarde le fonctionnement des cellules. Un jour j'aurai le temps, alors je ferai un géné et je vous donnerai mes résultats ... mais avant vous en aurez fait plein des génés ...

En lisant les questions, je vois de nombreuses questions, en attendant chaque fois que vous donnez des caractéristiques de vos génés, si vous pouvez donnez les infos comme suit, on pourrait essayer de batir une base de données, pour tracer les écarts, et porter un diagnostic :

 

Bonne journée. MBHHO

[Remi]

Bonjour

Actuellement, je suis toujours en version DC avec un PWM AC et cette configuration me cause des soucis.  Lorsque je baisse le PWM pour limiter le courant (max 15 amp), je diminue du coup la tension qui passe à moins de 75 volts, ce qui est nettement insuffisant pour que mon générateur fonctionne bien car j,ai 56 cellules (75 / 56 = 1.4 volts ).  Ma concentration d'électrolyte est à 5%.

Je galère avec le fonctionnement de l'électricité



Merci

[WoLToR]

tu ne pourra pas utilise le pwm en AC...

teste en modifient ton %...

la bonne vielle méthode en prise directe...

[mbhho]

Rémi,

Faut faire attention aux valeurs des tensions qu'on mesure en "DC" redressement double alternance.

On mesure une tension efficace qui n'a rien à voir avec ce que voit la cellule. Le PWM pourrait donner une tension efficace plus basse (un courant plus bas aussi), mais un oscilloscope montrerait des valeurs instantannées plus élevées à certain moment de l'alternance, et plus basses à d'autre : la valeur efficace est une moyenne faite par le voltmetre.
d'ailleurs tu parles de soucis .. tu dis pas lesquels !!. A 1,4V par cellule tu dois plus produire .. est ce le cas ?? .. je suis sûr que non.

Mais si c'est vraiment le cas, c'est que le PWM reconstitue de l'alternatif avec ses circuits electroniques. Normalement ce type de systeme pour réguler la vitesse des moteurs modifie aussi la tension quand on n'est pas à 100%.

Trouve un oscillo, même de poche pour voir la forme du signal (en sortie du PWM, et aprés le pont redresseur, et direct sur la cellule) , sans quoi on va dire des bêtises . .surtout moi

Si tout ça est clair .. et que ton PWM est inutile, parce que la tension est recomposée et inf aux 2V .. alors il a raison le collégue Woltor. Tu passes en direct et tu diminues la concentration en soude. Entre 10% et quelques % c'est linéaire, en gros concentration divisée par 2 = courant divisé par 2.

.. donc trouve un oscillo .. et la réponse tu trouveras.

Bravo .. A+ MBHHO

[momo]

bonjour Remi,
je croit que un poste soudure inverter peut vous donner des résultats spectaculaires car c un générateur courant continu minim 3kw c a d 15 lpm normalement
voilà les caractéristiques de se type de poste http://www.powereflex.com/bien-choisir-son-poste-a-s,fr,8,45.cfm