HHO conseils

[Aurel]

Bonjour,
J'aurais deux petites questions à vous poser.

La première concerne la proportion de HHO pour les moteurs. J'ai lu votre article sur le dosage idéal mais pas mal de vidéos circulent sur le net concernant des moteurs de tondeuse généralement qui fonctionnement soit disant 100% HHO, alors est-ce possible ou pas ? Pourrais-t-on dans le meilleur des cas reproduire ceci sur une voiture qui consomme très peu avec un gros générateur ?

La seconde question est au niveau du design du générateur. D'après ce que j'ai vu, les générateurs produisant le plus de HHO par minute sont les dry cell, confirmée par la chaine youtube américaine assez sérieuse hhoconnection. Par contre, beaucoup de personnes utilisent des tubes immergés pour installer dans leur voitures, peut-être juste pour faire quelque tests. Mais ce qui m'intrigue le plus c'est le système de Stanley Meyer, qui est aussi immergé, et qui produirait beaucoup de HHO, assez pour faire rouler un buggy. Certains disent qu'il aurait trouvé un système de résonance pour booster sa production, qu'il aurait été assassiné à cause de ses trouvailles, puisqu'il parlait déjà de menaces dans son interview, d'autres disent que c'est de fausses rumeurs et une histoire à dormir debout et que son invention n'était pas rentable...

Merci d'avance de m'éclairer, je viens de découvrir votre site hier soir et il est vraiment super utile car la majorité des infos sur les générateurs HHO sont en anglais, j'aimerais moi aussi fabriquer mon propre générateur mais en évitant si possible de passer par la case expérience solo et de gaspiller ressources, temps et argent, autant exploiter la sagesse de ces prédécesseurs :)

Cordialement.

[Aurel]

Petit up ;)

[mbhho]

Salut Aurel,

Je vais te répondre, ça ne refléte que mon avis.

Faut pas croire tout ce qu'on sur le WEB. Il y a des grands principes thermodynamiques, qui interdisent de fabriquer de l'énergie soit à partir de rien , soit en surplus par rapport à la consommation .. par exemple courant contre HHO, pour rouler "gratuit".

Donc tout ça c'est du pipo, ou fake comme on dit.

Bonjour,
J'aurais deux petites questions à vous poser.

La première concerne la proportion de HHO pour les moteurs. J'ai lu votre article sur le dosage idéal mais pas mal de vidéos circulent sur le net concernant des moteurs de tondeuse généralement qui fonctionnement soit disant 100% HHO, alors est-ce possible ou pas ? Pourrais-t-on dans le meilleur des cas reproduire ceci sur une voiture qui consomme très peu avec un gros générateur ? le HHO doit pouvoir alimenter un moteur, le probléme c'est sa production, on peut pas le stocker, et enfin est-ce vraiment interressant .. rendement plus élevé ? peut être ... Mais reste l'énergie primaire sur un véhicule ... l'essence ou gasoil !!! 
La seconde question est au niveau du design du générateur. D'après ce que j'ai vu, les générateurs produisant le plus de HHO par minute sont les dry cell, confirmée par la chaine youtube américaine assez sérieuse hhoconnection. Par contre, beaucoup de personnes utilisent des tubes immergés pour installer dans leur voitures, peut-être juste pour faire quelque tests. Mais ce qui m'intrigue le plus c'est le système de Stanley Meyer, qui est aussi immergé, et qui produirait beaucoup de HHO, assez pour faire rouler un buggy. Ça le buggy c'est un gros fake !!!, les tubes ou les plaques c'est selon le design, mais pour booster un moteur essence ...
Certains disent qu'il aurait trouvé un système de résonance pour booster sa production, qu'il aurait été assassiné à cause de ses trouvailles, puisqu'il parlait déjà de menaces dans son interview, d'autres disent que c'est de fausses rumeurs et une histoire à dormir debout et que son invention n'était pas rentable... Ben voyons, il n'a rien trouvé car il n'y a rien à trouver, il a fait du HHO comme tous ici !!!
 
Merci d'avance de m'éclairer, je viens de découvrir votre site hier soir et il est vraiment super utile car la majorité des infos sur les générateurs HHO sont en anglais, j'aimerais moi aussi fabriquer mon propre générateur mais en évitant si possible de passer par la case expérience solo et de gaspiller ressources, temps et argent, autant exploiter la sagesse de ces prédécesseurs :)  OK, mais faut faire une petite "specif" pour formaliser ton probléme. Aprés tu passeras à la réalisation. Vois les posts de Gégé .. c'est interressant.

Ici quelques uns peuvent penser que ça marche comme tu l'écris, ils savent ce que je pense. Sinon le HHO est utilisé pour améliorer le rend des moteurs (mais pas toujours), ou faire du chalumeau.

A+ MBHHO

[marcorel]

Bonjour,
Je suis novice dans la pratique du HHO mais j’ai parcouru beaucoup de sites qui en parlent.
A priori le HHO pur est une voie sans issue pour cette application.
J’ai vu pas mal de vidéo aussi ou les petits moteurs arrive à prendre quelques tours mais à mon avis la puissance délivrée est quasi nulle.
Problème d'avance et de volume des gaz une fois brulé entre autre qui le rendrait inadapté au moteurs courants (en 100%).
Non, faut vraiment voir le HHO comme un additif et surtout pas comme le GPL par exemple.

Moi, je m’interroge sur intérêt du HHO (outre l’extrême simplicité du procédé) par rapport à un système à membrane qui va séparer H et O.
Et comme on fait beaucoup d’effort apparemment pour leurrer l’électronique de bord à cause de cet oxygène supplémentaire, je me dis que c’est une piste à creuser … mais dans ce cas, je ne serai plus sur le bon forum !!!
La NASA à étudié sérieusement le dopage à l’hydrogène pur sur moteur essence avec des résultats probant, donc ça on va considérer que le dopage à l’hydrogène n’est pas un fake …  !


Concernant Stanley Meyer, je ne partage pas cette vision de la théorie du complot !
Je ne pense pas que le fameux système de résonance, si il existe, soit autre chose qu’une résonance des plaques qui ferait décoller les bulles de H et de O pour permettre d’avoir toujours un courant optimum entre les plaques (on se sert de ce type de procédé dans les régénérateurs de batterie au plomb pour désulfater les plaques).
Personnellement, si j’avais trouvé un système miraculeux, je me serais arrangé soit pour en faire profiter la planète, soit à le faire breveter (donc en expliquant le fonctionnement en détail), à des fins mercantiles ou non !
Je connais comme beaucoup, les quelques lois qui régissent notre monde et j’aimerais bien que quelqu’un me surprenne, un jour, à faire autre chose que truquer des vidéos par exemple … je crois que je suis un peu comme Saint Thomas, quoi !

Cordialement.

[Aurel]

Bonjour,
Je suis tombé su cet article de wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

C'est une voiture qui peut faire 200 km avec un plein d'hydrogène, et le moteur fonctionne aussi à l'essence, donc je pense qu'il ne dois pas y avoir une grande différence entre celui-ci et le notre...

Je vais continuer mes recherches pour savoir comment ça peut fonctionner sans avoir besoin d'essence, mais c'est surement le fait que l'hydrogène soit liquide...

Cordialement.

[mbhho]

Salut,

Pour réagir sur ce post, je dirais, que même si l'hydrogéne est stocké liquide, il est injecté gazeux dans le moteur. Donc liquide ou pas ça change rien ...

Le H2, ce n'est pas du HHO, on lui ajoute la qté d'air qui va bien. En théorie, si le moteur a besoin de x joules par cylindrée, l'équivalente essence/H2 peut se faire en mettant à la fois la bonne qté de H2 et d'air. ça doit travailler avec un bon excés d'air .. mais pas si facile à calculer, et BMW a finalement jeté l'éponge ... c'est dire, pour ce consacrer au PAC, ce qui est qd même logique au plan des rendements.

Maintenant injecter du HHO sur un moteur FIXE, pourquoi pas, mais il faut aussi ajouter de l'air .. ce qu'avait fait Papy, il y a 1 an ...

Toujours interressant d'expérimenter, mais faire du H2 pour le brûler et faire de la puissance méca, est une ineptie thermodynamique, mieux vaut (mais c'est pas vraiment accessible) passer par une PAC .. et dans ce cas c'est plus du HHO.

A+ MBHHO

[Aurel]

Une ineptie thermodynamique ? ça me semble le moyen le plus simple et le moins coûteux de rouler le plus économiquement et proprement, enfin, pour le bas peuple... :/

[mbhho]

Salut Aurel, salut à tous, il n'y a pas d'enjeu à répondre, mais c'est interressant ...

Aurel, on voit que tu ne t'es pas posé la question de production de H2, ni des chaines de rendement à la production et à l'utilisation. On est bien d'accord, je parle de H2 pas de HHO (mais ça ressemble qd même).

C'est assez comlpexe, il faut bien le dire

Alors le H2 il est fait comment ? industriellement parlant. voici un lien, mais il y en a des centaines  http://www.cea.fr/jeunes/themes/les-energies-renouvelables/l-hydrogene/modes-de-production-du-dihydrogene et celui-ci : http://www.ineris.fr/centredoc/Techniques_prod_H2_web.pdf (voir page 45 une synthése)

... en résumé, c'est pas si facile, ça consomme des énergies fossiles et libére du Co2, ou alors de l'électricité (chez nous 80% nuc ..) et une grosse partie de l'électricité mondiale est faite à partir du charbon. Il existe des "niches"voir HydroQuebec, avec un gros potentiel hydro-électrique.

Mais quoiqu'il en soit, et sans focaliser sur le procédé de production de H2, on peut dire que pour faire de l'énergie mécanique avec H2 (H2 est aujourd'hui produit pour la CHIMIE ... ) on a :

- les moteurs thermiques rend disons 35 à 40% au mieux.
- les PAC (pile à combustible) associées aux moteurs électriques.  de 40 à 70%

Un point de vue (un peu complexe) ... de Renault .. du solaire à la roue (diapo 54 donnée ici)
http://www.college-de-france.fr/media/jean-marie-tarascon/UPL56760_cours9mars2011.pdf



Si on remplace le rendement du moteur électrique/PAC (60% x 91% = 54% dans l'image) par celui du moteur thermique, plus les boites de vitesse et pertes de transmission disons au total 30%, on voit bien l'ineptie thermo, d'un côté plus de 50%, de l'autre 30% .. les autres chiffres restant les mêmes, puisqu'ici la base c'est le solaire. Donc 20% de rendement au plan industriel c'est énorme.

Je ne cherche pas à convaincre, j'informe. Il n'en demeure pas moins que selon les circonstances, alimenter un moteur thermique à l'hydrogéne, peut être un bon choix technico-économique, mais pas à généraliser.

donc pour en revenir à ta remarque : non je ne pense pas que ce soit le moyen le plus simple, et encore moins ni le moins coûteux,  ni même le plus économique et le plus propre (pour l'ensemble de la chaine H2) .. en tout cas pour les 20 ou 50 années à venir.

Aurel wrote

Une ineptie thermodynamique ? ça me semble le moyen le plus simple et le moins coûteux de rouler le plus économiquement et proprement, enfin, pour le bas peuple... :/

A+ MBHHO

[Aurel]

Je pensais plutôt à un système avec batterie, rechargée en roulant, puis chez soi le soir, ou même avec une éolienne, c'est assez simple à faire et moins coûteux que des panneaux...

Après pour le stockage, j'abandonne cette idée, déjà c'est dangereux, et c'est trop compliqué à mettre en œuvre.

Par contre ton schéma parle de la PAC et la considère dans son rendement final. Il faut brûler directement le gaz dans un moteur à combustion au lieu de le transformer pour un moteur électrique. On gagne en rendement puisque l'on supprime pas mal de pertes, en plus je pense que la PAC doit être assez longue pour faire sa réaction, je connais un peu mais je ne me suis pas réellement penché dessus, déjà que l'électrolyse prends aussi du temps...

Je pensais plutôt à un système capable de produire équivalent en gaz (HHO car le mélange est déjà fait) de 5 ou 6 litres d'essence au 100 km pour alimenter un moteur, si un jour j'apprends que c'est possible, je serais le plus heureux du monde :)

[carmelo42]

avec une batterie (non branchée à l'alternateur) de voiture 12v on peut produire du HHO pendant combien de temps ?

Par exemple j'ai des trajets de 10 Km quotidiens, est-ce qu'une batterie 12v dans le coffre, rechargée la nuit sur secteur, permettrait de produire mes 0,15 à 0,20 LPM (moteur de 602 cm3, 2cv) ? ça me permettrait de ne pas faire tourner l'alternateur en plus, donc de ne pas surconsommer d'essence.

[Aurel]

Pour la batterie, seul l'ampérage compte pour la production de HHO. Il faut juste s'arranger pour avoir le bon nombre de plaques en fonction des volts.

[mbhho]

Aurel,

tes interrogations sont honorables, mais tu ne penses pas dans la globalité … je vais essayer de te montrer … je ne veux pas te casser tes rêves, mais ici on fait qq même un peu de technique, même si elle est basic.

Voilà
 A+ MBHHO

Aurel wrote

Je pensais plutôt à un système avec batterie, rechargée en roulant (oui en consommant de l’essence !!!)  puis chez soi  le soir, ou même avec une éolienne, c'est assez simple à faire et moins coûteux que des panneaux... (tu fais un mixte entre l’hybride et la voiture électrique.)

Par contre ton schéma parle de la PAC et la considère dans son rendement final. Il faut brûler directement le gaz dans un moteur à combustion au lieu de le transformer pour un moteur électrique. On gagne en rendement puisque l'on supprime pas mal de pertes, en plus je pense que la PAC doit être assez longue pour faire sa réaction, je connais un peu mais je ne me suis pas réellement penché dessus, déjà que l'électrolyse prends aussi du temps... (Alors non, la PAC ne prends pas de temps … mais c’est bien plus compliqué qu’une cell HHO. En plus bruler le HHO, c’est avec 30% de rend dans le moteur. La PAC plus le moteur électrique c’est 2 fois le rendement de ce que tu proposes.)

Je pensais plutôt à un système capable de produire équivalent en gaz (HHO car le mélange est déjà fait) de 5 ou 6 litres d'essence au 100 km pour alimenter un moteur, si un jour j'apprends que c'est possible, je serais le plus heureux du monde :) … (pour produire du HHO il faut de l’énergie .. c’est un cercle vicieux … le surnuméraire n’existe pas !!!)

Pour la batterie, seul l'ampérage compte pour la production de HHO. Il faut juste s'arranger pour avoir le bon nombre de plaques en fonction des volts. (Oui c’est vrai, mais ne pas oublier qu’il faut environ 2,4V par cell, et que multiplié par le courant ça fait une puissance … une batterie de disons 200Ah soit environ 2kWh, permet délivrer par ex. 50A pendant 4h sous 12V soit une puissance de 500W, ce qui est bien peu pour faire rouler une voiture) … La voie de stockage par batterie puis faire du HHO dans le véhicule est une IMPASSE technique).

Et le HHO n’est pas stockable, mais même stocker H2 ce qui est plus facile, n’est pas si accessible que ça.

Bref, dépolluer un moteur au HHO, et le booster pour gagner qq litres aux 100, n’est pas si mal. Aller au-delà n’est pas accessible aux amateurs que nous sommes, et en plus au prix des carburants actuels (même si c’est cher), antiéconomique  vu les investissements que ça représenteraient.

Voici les caractéristiques de la ZOE de Renault ... tu pourras comparer et conclure que ZOE c'est 11 grosses batteries ... avec une seule l'autonomie c'est environ 20 km, ça répond à une de tes questions. regardes aussi les puissances et temps de charge.

Au final c'est pas si mal 9h de charge pour faire environ 200 km. Mais si avec la batterie de la ZOE, si tu fais du HHO embarqué, pour alimenter un moteur à explosion, ton autonomie passe de 200 à 100 km .. Tu vois qu'avec cet exemple, ça devient limpide .. mon commentaire sur l'ineptie technique

[Aurel]

Je comprends ton point de vue et je sais que l'énergie ne sort pas de nulle part (et l'alternateur agit comme un frein), seulement ça me parait être une très bonne idée, en plus d'être quasiment gratuit après investissement, d'utiliser une énergie gratuite comme une éolienne pour recharger des batteries que l'on mettra dans sa voiture pour rouler à l'eau.

Pour le stockage, ce n'est pas possible, j'imagine donc un système d'électrolyse assez puissant pour fournir assez de HHO pour faire un équivalent de 5 ou 6 litres d'essence, et le surplus, s'il y en a, sera facilement évacué avec un système comme un chalumeau avec un anti-retour...
Évidement, c'est pas pour une voiture de course, je cherche pas à doubler tout ce qui bouge, faire de l'autoroute, il paraît même que l'on va devoir rouler à 80 bientôt...

Je ne me pencherait pas sur la PAC, car bien trop chère, surtout artisanalement, autant acheter une voiture sortie de l'usine directement.

Pour le rendement, une voiture normale est à environ 30% (enfin c'est ce que l'on m'a dit). J'ai lu sur le net que l'hydrogène avait des propriétés plus explosives que l'essence (je vais essayer de chercher ça, je ne me rappelle plus des proportions)...

Cordialement.

[Aurel]

Bonjour,

J'ai trouvé quelques trucs intéressants.
D'après des sources variées sur internet et des calculs que j'ai fait :

1kg d'Hydrogène = 2.75kg d'Essence

Pour l'Hydrogène : 1kg = 11 126 L = 249 530 mol = 120 MJ = 33.33 kWh
Pour l'Essence :    1kg = 2.0625 L                     = 48 MJ  = 10 kWh

J'ai aussi trouvé un moteur, la Quasiturbine (québec), qui, d'après Mr.Hilaire, en mode photo-détonation, consommerait 60% de carburant en moins qu'un moteur à piston (lien de sa conférence au gouvernement : https://www.youtube.com/watch?v=kyFRg-i2aK0)

[besachho]

oui mais il y a un probleme avec la densié de l'hydrogene ! tu dis 1 kg d'hydrogene ? mais il faut un volume enorme pour le contenir ! a moins dele comprimer (sous forme gazeuse) en  bouteille specifique . On peut aussi transformer l'hydrogene sous forme liquide mais a - 200 °c a peu près!

[Aurel]

Comme je l'ai indiqué au dessus, 1kg d'hydrogène est équivalent à 11 126 L pour une pression normale et une température d'environ 25°C.

Mon but n'est pas de le conserver mais d'en produire, j'ai vu des vidéos sur Youtube d'américains qui arrivent à produire 60 litres de HHO par minute, c'est équivalent à 11.12 mL d'essence.

Après, y a toujours un moyen assez simple comme une bouteille de gaz qui pourrait contenir un "surplus" d'hydrogène et le resituer pour des accélérations sans pour autant monter à une pression élevée...

[mbhho]

Salut,

Aurel, je ne vois pas trop oú tu veux en venir  .. Bon tes calculs sont corrects, pour H2 et l'essence.

Produire du H2 ou du HHO n'est pas identique. Le H2 peut se stocker (mais pas facile), le HHO pas.

Je comprends pas bien ton systéme est embarqué (dans ton idée) ou bien fixe à terre ? .. probablement embarqué puisque tu parles d'accélération .. mais alors que veux tu faire ? produire du HHO sur un véhicule .. mais par quelle énergie primaire ? de l'essence ? via ton moteur et ton alternateur.

Si c'est ça,  pas bon !! il vaut mieux consommer ton essence et basta. Si c'est par une batterie annexe, rechargée par éolienne ou un autre moyen, mieux vaut mettre directement un moteur électrique au bout.. Voir plus haut mes calculs de rend.

... dis nous en plus, et où tu veux en venir, car on va tourner les idées dans tous les sens pour rien.

A+ MBHHO

Ps : au passage, si on admet effectivement que tu peux faire monter ton géné à 2 bar ... il va pouvoir stocker dans un bouteille de gaz de 50 litres, environ 100 N litres de HHO soit 66 litres de H2. Avec ça tu vas pouvoir faire 200 m avec ta voiture ( conso :6 l/100km)

[Aurel]

Bon mon système, pour faire simple, imaginez-le dans le monde des bisounours, là où tout est possible :

Prenons une voiture qui consomme très peu, on va dire 4 L/100km d'essence en moyenne.

Imaginons qu'on change le combustible par de l'hydrogène dans ce moteur à explosion.

4L d'essence = 40 kWh environ. Donc pour avoir 40 kWh d'hydrogène, si on prends 1kg = 120 MJ ça donne 13 351 L.

Pour les 100km, moitié route, moitié ville, donc vitesse moyenne : 70 km, ça fait 1h25 environ.

Dans l'idéal, il faudrait produire 13 351/85 = 157 L par minute.

Sachant que sur internet j'ai vu des générateurs HHO produire plus que 50 L/min et que le moteur Quasiturbine permet une consommation diminuée d'environ moitié par rapport à un moteur normal et accepte l'hydrogène, je pense que l'on peut rouler avec une voiture comportant 1 moteur Quasiturbine et 2 générateurs HHO, et je n'ai pas pris en compte la résonance et la récupération d'énergie possible grâce au freins etc...

Pour le transport, il y aurait des batteries électriques (rechargées au préalable) pour la réaction, un réservoir d'eau, et une bouteille où le surplus de gaz pourrait monter en pression en cas de besoin mais sans plus...

Voilà, c'est le plan sur papier maintenant je cherche tout les inconvénients et erreurs possibles pour ma théorie ^^

PS : Le but c'est pas de rouler avec une voiture électrique mais recycler un moteur à explosion, voir Quasiturbine selon le budget, car je pense que la production de HHO ne consomme pas des masses et qu'elle semble à portée de main...

Merci de vos conseils :)

Cordialement.

[Aurel]

Qu'en dites-vous ? :/

[mbhho]

Salut Aurel et salut à tous.

Je me suis largement exprimé, pour moi ça ressemble à ça !!! . Ton idée n'est pas la bonne désolé.

A+ MBHHO

http://www.youtube.com/watch?v=i37cBOedFvI&feature=player_embedded