Opel Ascona 1988 1.6 Essence, je me lance !

[elpoyoloco]

Voila donc je désire me lancer dans la construction d'un générateur hho car vous m'avez convaincu ! je suis étudiant ingénieur (premiere année) et j'ai l'aide de mon papa mécancien.

J'ai acheter un opel ascona 1.6 (75 ou 90 ch je sais plus trop) essence avec carbu pour l'occasion

Donc de ce que j'ai retenu il y a deux type de générateur, avec dry cell (bien) ou style bocal  (moin bien).
Alors je me tate est ce que j'attaque directement avec la drycell ou bien d'abord avec un bocal (ou série de bocaux) que conseiller vous pour un novice ? en sachant que je fais peux de kilometre cad +- 8000 a 9000 par an.. fin quoique avec le systeme je serai p-e plus tenté de faire quelques balades :)

C'étais donc ma premiere question, j'attends vos réponses avec impatience

[Lancêtre]

Bienvenue sur ce forum de cérébraux !
Je pense que tous les shootés au HHO approuveront mon opinion : un bocal, çà paraît facile à réaliser et tentant pour un débutant... on en revient vite, d'autant qu'avec l'appui d'un papa mécanicien tu ne risques pas grand chose à passer directement à la dry-cell, pour laquelle tu trouveras beaucoup d'avis pertinents de gens très expérimentés.
Bon courage, tu peux arriver à faire des économies, voire améliorer les performances de ta voiture, mais aussi te créer des amitiés avec des gens d'âges et d'horizons très variés ; ce qui est toujours très enrichissant !
Amitiés d'un vieux schnock

[elpoyoloco]

Quel accueil ! merci de m'avoir répondu aussi rapidement :)

donc vous me conseiller le systeme avec dry cell

quel est le matériel nécessaire et suffisant pour ma voiture ?

Capacité du réservoir avec ou sans pompe, la dry cell (nombres de couche d'inox, épaisseur, quel type de découpe, longueur, largeur, cablage, relais+fusible etc) la tuyauterie, le bulleur si besoin tampon, clapet anti retour...

et serait-il possible d'avoir un schéma pour pouvoir m'orienté et savoir par ou commencé ?

Merci pour tout, l'aventure commence !

[Lancêtre]

C'est en vertu de l'autorité naturelle que me confère mon grand âge (et le port de la barbe...) que je t'ai souhaité la bienvenue sur de forum, où je suis moi-même un "tard venu".
Pour tout ce qui est conseils de réalisation ... fies-toi plutôt aux autres membres, je ne suis certes pas trop emprunté pour couper ou percer des tôles d'inox et pour réaliser un câblage électrique sécurisé sur un véhicule, mais lorsqu'il s'agit d'électrolytes par exemple ... heu ... je patine un peu ! Il te suffit de regarder les messages que j'échange actuellement avec MBHHO, qui lui s'appuie sur son expérience professionnelle pour expliquer et guider utilement ceux qui s'interrogent sur les mystères électrolytiques, pour te convaincre que je ne connais qu'une parcelle de la Révélation !!
Mais si je peux, je te dirai comment j'ai contourné parfois certaines difficultés ! Les autres feront pareil, de bon cœur, surtout si tu leur communiques souvent tes résultats.
Et puis, on a tous l'habitude de se tutoyer, ça rend les communications plus fluides !!
Au plaisir de lire tes premiers pas...
 

[mbhho]

Salut Elp (H?) ... bienvenue, ce forum a besoin de nouveaux ...

Tout d'abord, fouille le forum avec l'outil RECHERCHE ... ça va t'amener pas mal de choses. Si t'es organisé (et jeune comme tu es, tu l'es) tu n'hésiteras pas à copier les liens interressants dans une feuille Excel ou autre avec qq commentaires, pour retrouver ensuite facilement .. ce que tu auras eu du mal à trouver

Comme ça tu pourras "drafter" ton projet (t'es presque ingé (au fait quel domaine ??).. alors l'anglais ça te va ??) et on parlera sur du concret.

Ci-dessous je vais qd même te donner qq pistes en gras dans ton texte ..

Bonne recherche, et à bientôt,

A+ MBHHO

elpoyoloco wrote

donc vous me conseiller le systeme avec dry cell : j'approuve 100%, les bocaux c'est pour les cornichons (c'est pas toi que je vise rassures toi) .. et si par aventure ça péte (HHO = stochio !!) ça t'évitera de terminer ta carriére trop tôt (le verre ça coupe)
A ce propos, SAFETY first doit être ta devise.

quel est le matériel nécessaire et suffisant pour ma voiture ? .. et ben commences par nous donner sa cylindrée (ah oui c'est 1,6 litres) . .ce sera le point de départ. La tension alternateur moteur tournant, et son ampérage maxi. ... combien 14,5 V en charge (je veux dire du courant dans l'alternateur . . Si t'as une pince ampéremétrique pour courant continu (effet hall), donne aussi le courant, ou avec un ampéremetre en série avec le courant.

Capacité du réservoir avec ou sans pompe, la dry cell (nombres de couche d'inox, épaisseur, quel type de découpe, longueur, largeur, cablage, relais+fusible etc) la tuyauterie, le bulleur si besoin tampon, clapet anti retour... ... on va en reparler ... le bulleur ou qq chose d'approchant, car ce qui sort est un aérosol ... faut garder que le gaz ...

et serait-il possible d'avoir un schéma pour pouvoir m'orienté et savoir par ou commencé ? le schéma viendra, avec la conf .. et tes recherches ..

Merci pour tout, l'aventure commence !  oui ce doit être sympa.

[alain]

salut elp

 ça va super bien à écrire comme pseudo !

 je suis le troisièmme tu as déjà eu Melchior et Baltazar, moi vu ton véhicule et la profession de ton père, je te conseillerai de t'orienter plutôt sur un système Pantone, qui est très bien pour ce genre de moteur, si tu fais des recherches, tu vas trouver des schémas un peu compliqués bien que réalisables, mais les systèmes Pantone ont bien évolués et ça c'est beaucoup simplifié , un tube de 25/30cm qui traverse la pipe d'échappement et un goute à goute médical suffisent pour avoir du HHO (crackage de l'eau au dessus de 500°c)

ensuite à l'attention de Baltazar (le dernier des mohicans) si ta méhari n'a pas de résultat, ne serait-ce pas du à un mauvais réglage de l'avance ? la combustion étant "plus longue", il faut peut être la retarder un chouillat pour compenser comme pour le GPL je me dis ça depuis que ma seven consomme 10l au lieu de 6l conséquence d'une mise au point sérieuse par un pro

si tu optes quand même pour un gégé , vois avec MB, il y a une file exprès pour acheter des plaques toutes coupées, mais de mon avis, les gégé ne s'adressent qu'aux moteurs diesel, les gaz d'échappements n'étant pas assez chauds pour un Pantone

[Lancêtre]

Ca y est, il va nous brouiller les idées de ce sympathique jeune !
Ma Méhari hiberne dans le Gard, je ne l'ai pas sous la main pour vérifier ton hypothèse... Mais elle est très pointue pour le réglage de l'allumage, au moindre excès d'avance elle cliquète. Je ne suis pas spécialiste, mais j'utilise toujours un compte-tours électronique pour vérifier le moindre réglage sur l'allumage ou la carburation de mes voitures. C'est un moyen de contrôle très efficace.
J'avais jadis pour mon job un break Ford Taunus avec carbu à venturi variable. Il y avait une vis de réglage scellée, hou lalà, fallait pas y toucher. Chaque fois que j'amenais la voiture au garage et qu'on me la réglait suivant les normes anti-pollution, elle tirait moins bien et consommait plus. Alors un jour j'ai réglé le carbu moi-même, osant profaner le sceau sacré : non seulement elle marchait mieux, mais lors d'un contrôle de gendarmerie j'ai eu droit aux félicitations, j'étais "exactement dans le milieu de la fourchette" des émissions acceptées !
Moralité : si on ose ajouter un géné HHO à sa carriole, on peut sans risque oser aussi y porter le tournevis !
A la tienne, Gaspar

[alain]

elle était facile celle là , avec l'épiphanie , et souvent les trois mêmes intervenants sur ce forum !
 et ce petit jeune on doit pouvoir lui donner le bon dieu sans confession !

[alain]

et pour la seven , je songe évidemment à tourner un peu les vis d'air et de richesse , ensuite je vais récupérer un gégé à tubes dernière génération sur la voiture de ma fille sur qui je ne peux pas compter pour gérer sérieusement un tel bouzin

[OLIVIER22]

salut à tous, et à vous, les rois mages...
je n'ai pour ma part pas abandonné le HHO, mais mon gégé est un peu en stand-bye, j'ai mal calculé les dimensions pas rapport à mon véhicule, il faut que j'enlève un bon cm en largeur, donc tout retailler, y compris les joints...
Mais j'ai la flemme, et y fait pas bo !!!
Il est installé tant bien que mal quand meme, mais pas comme je le voulais...
Je pense, quand je m'y mettrai, à le brancher après le turbo, pour voir, parce que avant le turbo, il doit passer dans le turbo, puis dans l'intercooler avant d'arriver dans l'admission...
je pense que ça fait trop de chemin...
Mais je vous tiendrai au courant, et des résultats aussi

kenavo !!!

[mbhho]

Salut à tous,

Elp, comme ta voiture fait 1600 lit, il faut (c'est admis) 1600/4 soit 0.4 LPM de HHO. On peut mettre plus disons le double. Aprés on voit.

A partir d'une  conf classique 13 plaques, voici un géné dimensionné large, qui ne doit pas chauffer, pour environ 0,75 LPM... Ça c'est si tu veux mettre du HHO.

Regardes, et réfléchis à tout ça. Croisse avec le HHO configurator. Ça peut paraitre compliqué, mais t'as le niveau pour comprendre ... et tu peux poser des questions. Le point bleu carré sur la courbe, c'est le point ed fonctionnement en densité de courant.

A+ MBHHO

[alain]

salut c'est grincheux !
bon Olive regardes attentivement dans ton moteur, tu devrais constater que les gaz passent d'abord par l'intercooler pour y être refroidis et ensuite ça va au turbo, ensuite j'ai une nouvelle théorie à propos des turbos à géométrie variable (dans la quasi totalité des cas depuis une dizaine d'années): pour moi le HHO n'est efficace que lorsque le moteur est en régime de croisière sur les vielles voitures le turbo ne se déclenchait qu'à environ 2800tr/mn soit lors des accélérations mais lancé en vitesse constante pas de turbo, et pour moi c'est là que le HHO est efficace, mais avec ces nouveaux turbos, ils tournent en permanence donc trop de gaz propulsés et le HHo devient tellement dilué qu'il n'est plus à la bonne concentration , il se peut donc qu'il faille en fait produire 3 à 4 fois plus de HHO pour compenser ceci sur mon nouveau véhicule (stilo 1.9 miltijet break) je n'ai pas vraiment de résultat avec une production à 10A , dès que je passe à 20A je passe de 5.6l /100km à 5.2l/100km , d'ou ma nouvelle théorie , qui demande à tous d'y réfléchir sérieusement

[mbhho]

Salut à tous, pour une fois qu'il y a un peu d'activité, on va pas rechigner ... Alain j'ai des commentaires :

alain wrote

.... regardes attentivement dans ton moteur, tu devrais constater que les gaz passent d'abord par l'intercooler pour y être refroidis et ensuite ça va au turbo .. euh tu parles de quels gaz ... l'air de combustion ?? forcemment car c'est lui qui passe dans l'intercooler. A la compression dans la roue du turbo, l'air s'échauffe. Sa pression est bien plus élevée disons 2 bar (absolu) . .et la température aussi, plus de 100 deg, c'est possible. On augmente la pression pour suralimenter en air (et en carburant), la pression c'est la densité .. mais refroidir c'est encore augmenter la densité .. donc l'intercooler est entre la sortie turbo, et l'injection.

ensuite j'ai une nouvelle théorie à propos des turbos à géométrie variable (dans la quasi totalité des cas depuis une dizaine d'années): pour moi le HHO n'est efficace que lorsque le moteur est en régime de croisière sur les vielles voitures le turbo ne se déclenchait qu'à environ 2800tr/mn soit lors des accélérations mais lancé en vitesse constante pas de turbo, et pour moi c'est là que le HHO est efficace, mais avec ces nouveaux turbos, ils tournent en permanence donc trop de gaz propulsés et le HHo devient tellement dilué qu'il n'est plus à la bonne concentration : Il y a une chose qu'il faut se mettre dans le crane  ... le turbo augmente la pression pour SURALIMENTER en air, mais en même temps il y a AUSSI plus de carburant injecté. Si on fait abstraction, du fait, que l'on augmente un peu la qté d'air pour éviter les imbrulés avec le turbo (et c'est peut être là que ta remarque prend son sens) ..  pour plus de puissance, il y aura aussi plus de carburant. Mais le turbo permettant une meilleure combustion, il y aura proportionnellement plus d'air que dans un moteur atmosphérique.

En fait la qté de HHO à injecter devrait être reliée à la puissance du moteur et pas à sa cylindrée.

Si on regarde les qté d'air injectées, comparées au débit de HHO.. turbo ou pas ... c'est infime ..

 il se peut donc qu'il faille en fait produire 3 à 4 fois plus de HHO pour compenser ceci sur mon nouveau véhicule (stilo 1.9 miltijet break) je n'ai pas vraiment de résultat avec une production à 10A , dès que je passe à 20A je passe de 5.6l /100km à 5.2l/100km , d'ou ma nouvelle théorie , qui demande à tous d'y réfléchir sérieusement : rien ne vaut l'expérience. c'est clair .. mais entre 10A et 20A c'est 2 fois plus pas 4, pas 3 ...

J'avais noté que tu préconnisais plutôt 2 fois plus de HHO que la fameuse régle 1/4 de la cylindrée .. ça vient de là ??
 

Pour Olivier, il me semble que c'est bien plus problématique d'injecter le HHO aprés le turbo (et aprés l'intercooler) à cause de la pression ... disons 2 bar abs .. ça veut dire mettre en pression les circuits de la cell, bon c'est pas un vrai probleme si elle est bien construite .. mais 1 bar de pression relative sur la section (si c'est du 15 x 15) ça fait 200 kg ... Le probléme n'est pas tant la tenue mécanique, que les variations de régimes, et donc les variations de pression .. ce qui va faire refouler dans la cell, ou au contraire la dépressuriser ... Donc pour moi c'est à l'aspiration du turbo qu'il faut injecter, la dilution est constante jusqu'à l'injection, puisque ça dépend que des débits relatifs, air/HHO.


A+ MBHHO

[alain]

bon là je me dois de répondre :
pour  avoir démonté 2 intercoolers(à cause de HHO impertinent), je puis assurer que les gaz d'échappement "libérés" par la vanne EGR de façon variable , vont dans l'intercooler, sont refroidis et vont ensuite dans le turbo car ce dernier les aspire en même temps que l'air qui vient du filtre à air , explication de mon copain mécano " les gaz d'échappement font +/- 400°c si le turbo les aspire en quasi-permanence, il va se mettre à chauffer d'où le passage dans l'intercooler pour éviter une éventuelle surchauffe et pouvoir ainsi recycler des gaz qui contiennent pas mal d'imbrûlés ! on peut aussi constater que les durites qui vont de la vanne EGR à l'intercooler sont en métal et de l'intercooler au turbo elles sont en caoutchouc.

  quand je suggère 3 à 4 fois plus de production de HHO c'est parce que avec 2 fois plus le résultat existe mais n'est pas satisfaisant

  olivier : sur la punto j'injectais directement dans la pipe d'admission, mais c'était un turbo ancienne génération qui ne tournait qu'a la demande , là ça passait, sur les autres véhicules où j'ai tenté la chose j'ai toujours vu les bulleurs exploser (le hho explose à plus de 2.2bar ?), sur la stilo, je me suis raccordé comm, d'ab , juste avant le turbo, mais là j'ai une trop grosse dépression et ça aspire l'électrolyte du bocal par effet de pompe à vide donc je suis revenu bêtement me raccorder dans la boite à air

[alain]

et je rajoute: les gaz qui sont régulés par la vanne EGR sont sous pression et doivent surement être pris de "préférence " à l'air qui ne fait alors que le complément de volume

[OLIVIER22]

Bon, alors, je fais une mise au point: j'ai une espace turbo-D , ancienne génération de turbo, pas de vanne egr, donc avec un turbo qui tourne à la demande, et non un turbo à géométrie variable, qui lui, tourne tout le temps

[mbhho]

Merci Alain

C'est vrai qu'il y a la vanne EGR .. mais il doit y avoir un cooler dédié sinon la vanne EGR .. kaput. Ensuite, bien sûr ça réduit les imbrulés .. mais dans le débit de l'EGR, il y a surtout du CO, sans doute de l'air, peu, et que de toute façon faut l'apport en air nécessaire pour bruler dans le moteur...

Bon, peu importe, finalement. Ce qui compte ce sont les qté de HHO à injecter ... et la conclusion, c'est qu'il vaut mieux prévoir un GENE large, que short.

.. et pendant ce temps là, il est où ELP !!!

A+ MBHHO

[alain]

on a du lui faire très peur ! oups !!!