Présentation de mon projet et de moi même !

[zlatan]

ok ça marche !

J'avais oublié de préciser, lors de ces premiers tests la température de l'électrolyte monte à 50°C. En fonctionnant sous 5A. Est-ce normal ou un peu élevé ?

J'ai vu aussi que certains sablent les plaques. N'ayant pas de quoi sabler, un ponçage est-il recommandé ? Si oui plutôt gros ou fin ?

Merci, bonne soirée ;-)

[educis]

Re bonjour zlatan

Pour les 50° de l'électrolyte ça peut paraître élevé mais c'est à comparer avec la température ambiante !

Par chez moi,aujourd'hui c'est 31° ...Il faut voir si la température se stabilise ou si ça monte rapidement avec l'intensité.En clair, vérifier que le système ne s'emballe pas à cause d'un électrolyte trop concentré ou une tension trop élevé par cellule !

"J'ai vu aussi que certains sablent les plaques"

Comme je ne suis pas adepte de ce procéder je laisse le soin à ceux qui ont constaté un avantage au sablage le soin de te répondre.

Sinon, je n'étais pas non plus adepte de l'isolation des trous au Weld-on et j'ai changer d'avis sur le sujet...Donc, pourquoi pas le sablage ? il faudrait tester avant et après et c'est ce que certains semble avoir fait.
Comme d'habitude, je garde une petite place pour le doute pour pouvoir changer d'avis le cas échéant

Je suis une tête de mule, mais une mule qui accepte de se tromper.

Mais bon, ça n'arrive jamais

@+

[zlatan]

moi aussi il faisait aussi chaud lors des tests. Je pencherai pour une electrolyte trop concentré vu que j'avais moins de 2V par cellule.

Vu l'état des contours des trous, je devrais peut être isoler avec du weld-on, cela s’achète où ? sur internet je n'en trouve qu'au USA sans envoi vers la france.

Merci pour le partage de tes expériences !

a+

[educis]

Bonjour  zlatan.

Pour le Weld-On , ce n'est qu'une colle qui semble même se décoller si les supports (plaques) ne sont pas bien préparés.On doit pouvoir trouver sans problème l'équivalant en France.

Il faudra sûrement contacter le fabricant ou le distributeur en expliquant ton besoin et les contraintes.

Voici une vidéo de quelqu'un qui utilise du Weld-On et qui montre comment il fait :

http://www.youtube.com/watch?v=AnOl9d4mPL0

Il semble utiliser du Weld-On 3 comme"primaire d'accrochage"

Une colle à base d'acrylique semblerait pas mal !

En ce qui concerne l'isolation des trous je pense qu'elle à son utilité, par contre Rémi préconise d'isoler les plaques en face des trous et là je ne suis pas convaincu que ce soit nécessaire !

Tu feras comme tu le sens ;-)


Bon HHO

[zlatan]

Salut !

Par plaques en face des trous, tu parles des trous en bas d'entrée électrolye ? C'est peut être judicieux en effet si tu regarde l'état de la surface en face d'un trou. En haut à gauche sur la photo

a+

[educis]

Re bonjour.

C'est vrai que la photo semble montrer une plus grande activité à ce niveau !

Je ne suis toujours pas convaincu, pour plusieurs raisons :

- une pastille de Weld-On en face du trou ne fera d'après moi que déplacer le problème  à la périphérie de cette pastille.

-Cette trace est quand même due à une électrolyse (même si c'est sous 4 volts) et je ne suis pas convaincu que le gain avec l'isolation soit supérieur à la perte de production à cause de la surface d'inox  perdue.

Par contre, probablement que ça favorise la montée en température !

Si Rémi passe par là, il aura sûrement des chiffres à te donner avec ou sans isolation.

@+

[zlatan]

oui c'est complexe tout ça !

Je pensais aussi à autre chose, une pompe pour faire circuler l'électrolyte est-ce bénéfique ? cela pourrait favoriser l'évacuation du gaz et homogénéiser l'électrolyte ?
Des gens ont-ils testé ?

[educis]

Re Bonjour.

"une pompe pour faire circuler l'électrolyte est-ce bénéfique ?"

Certains ont eu une amélioration.

Si tu veux plus d'infos il faut avoir le réflexe de la petite fenêtre en haut à droite ;-)


@+

[zlatan]

Bonjour à tous

Voici les résultats de quelques essais réalisés sur ma dry cell ce week-end !

Le tout sous 10A
Condig –nnnnn+nnnnn-     2.2V par cellule
0.4LPM

Condig –nnnnn+
0.52LPM

Condig –nnnn+nnnn-
0.4LPM

Condig –nnnnnn+nnnnnn-
Condig –nnnnnn+
pour ces deux là j'ai du fortement augmenter la concentration de NaOH et je montais seulement vers 6A-7A, production 0.24LPM. J'ai environ 2V par cellule

Avec ou sans pompe de circulation, mêmes résultats.

- Est-ce normal que je produise plus d’hho en –nnnnn+ quand –nnnnn+nnnnn-. Connaissez-vous la raison possible ?

- Je peux voir une sorte de fumée blanche en sortie. A quoi cela correspond ?
Sans bulleur d’acquarium : En faisant buller dans l’eau, cette fumée reste
Avec bulleur d’acquarium : En faisant buller dans l’eau, il n’y a plus de fumée
Sans bulleur d’acquarium : En faisant buller dans du vinaigre blanc, cette fumée reste

Bonne soirée

[educis]

Bonjour  zlatan

"Est-ce normal que je produise plus d’hho en –nnnnn+ quand –nnnnn+nnnnn-"

Non, ce n'est pas normal.Avec 2 piles de 6 cellules tu devrais avoir deux fois plus d'intensité et de gaz qu'avec une seule pile de 6 !

La seule chose qui me semble possible, c'est que l'alim ne soit pas à la hauteur.

Je suppose que tu es branché sur une batterie !? Si c'est le cas, essayes de brancher les deux configurations qui ne donnent pas trop de résultats directement sur la batterie de la voiture avec le moteur en marche.

Si tu es déjà branché sur la voiture, alors là , je ne vois plus qu'un défaut sur une des deux piles (plaques qui se touchent).

La fumée blanche c'est soit de la vapeur, soit du NAOH en suspension soit les deux.

Je pencherai pour de la vapeur.Si c'était du NAOH ça disparaîtrait probablement avec le vinaigre.

Les bulleurs d'aquarium font des bulles plus petites qui favorisent le lavage et le refroidissement du gaz.

@+



 

[zlatan]

Salut
J'ai bien fait tous ces tests moteur tournant, tension 14.2V.
Pour l'intensité, je regule sur 10a avec un pwm.
Donc pour -nnnnn+nnnnn- j'ai 5a par stack
Pour -nnnnn+ j'ai 10a dans le stack.

Je ne pense pas que des plaques se touchent, j'ai testé j'ai bien 2,2v entre chaque cellule.

Pour la fumée (vapeur surement) c'est bizarre que j'en produise avec 2,2V par cellule non?
Déja que je ne produis pas grand chose alors  si en plus une partie est de la vapeur

Merci bonne journée !

[educis]

Bonjour zlatan.

"Pour l'intensité, je regule sur 10a avec un pwm.
Donc pour -nnnnn+nnnnn- j'ai 5a par stack
Pour -nnnnn+ j'ai 10a dans le stack. "

Comme ça je comprend un peu mieux !

Là on peu considérer que c'est normal si tu régules en intensité.

La différence doit venir du fait que comme tu as plus de plaques, tu as aussi plus de pertes (fuites de courant) et toujours la même intensité.

"Pour la fumée (vapeur surement) c'est bizarre que j'en produise avec 2,2V par cellule non? "

2.2 V c'est effectivement pas énorme mais c'est quand même au dessus de la tension limite d'électrolyse.

Une partie de l'énergie par en chaleur mais on n'est pas en hiver et ça vient s'ajouter à la température ambiante !

En ce moment tout le monde transpire :-) alors, j'imagine que la pauvre dry-cell aussi !

Des avis plus éclairés que le mien pourront peut-être t'en dire plus.Pour ma part, je n'injecte pas de HHO dans mon moteur.

@+

[zlatan]

educis wrote

La différence doit venir du fait que comme tu as plus de plaques, tu as
aussi plus de pertes (fuites de courant) et toujours la même intensité.

Oui ça parait logique, mais pourquoi alors beaucoup de personne font des config à plusieurs stacks ? Où est l'intérêt ?

Les fuites de courant c'est bien le fait que le courant passe par l'électrolyte sans traverser les plaques ? (par les trous donc)

educis wrote

2.2 V c'est effectivement pas énorme mais c'est quand même au dessus de la tension limite d'électrolyse.

Lorsque j'ai mis les config –nnnnnn+nnnnnn- ou –nnnnnn+ , donc avec 2V par cellule cela ne produisait pas beaucoup. Malgré le NaOH que j'ai rajouté je n'arrivais pas à faire monter l'intensité (5, 6A max). 2V c'est trop bas ?

Merci a+

[educis]

Bonsoir zlatan

"mais pourquoi alors beaucoup de personne font des config à plusieurs stacks ? Où est l'intérêt ? "

C'est simple, mais il faut reprendre le B.A. BA.

La production de HHO est fonction de l'intensité de courant.

Si on veut  plus de gaz, il faut augmenter l'intensité.

Pour ce faire il faut augmenter la concentration de l'électrolyte pour augmenter la conductivité ou simplement tourner le bouton du PWM (s'il y en a un et que l'électrolyte est assez concentré).

Tout ça c'est OK jusqu'à ce qu'on atteigne la limite de courant admissible dans les plaques (84 mA/cm² de surface utile) (calcul sur une seule face et une seule plaque).

Quand la limite est atteinte et qu'il commence à y avoir trop de courant pour la dimension des plaques, on rajoute une pile et le tour est joué !
C'est exactement comme si tu rajoutait un deuxième générateur.

En gros, le nombre de cellules par piles, c'est pour diviser la tension. Et le nombre de piles, c'est pour répartir l'intensité totale du générateur sur plusieurs piles et pouvoir augmenter la puissance du générateur sans abîmer les plaques.

"Les fuites de courant c'est bien le fait que le courant passe par l'électrolyte sans traverser les plaques ? (par les trous donc) "

C'est bien ça ! mais pour ma part, je pense que c'est pas seulement ça !

Je pense que l'intérieur du trou et sa périphérie est une zone "compliquée" ou "mixte" où la plaque neutre ne sait pas si elle doit produire du H2 ou du O2 ... du coup, je pense qu'il se passe la même chose qu'avec le courant alternatif : pratiquement pas de production.

Voili voilou ! j'espères que j'ai été assez clair ? c'est pas toujours le cas ;-)

@+




 

[zlatan]

Oui ! Parfaitement clair ! Donc si on peut il vaut mieux toujours augmenter la surface de plaque avant de faire plusieurs stacks.
J'ai probablement beaucoup de fuite de courant, j'ai pourtant alterner les trous d'entrée électrolyte. Que faire d'autre ? Pourquoi ne pas alterner les trous de sortie de gaz aussi ? Cela pose un problème j'imagine vu que personne ne le fait

[educis]

Bonsoir  zlatan

"Donc si on peut il vaut mieux toujours augmenter la surface de plaque avant de faire plusieurs stacks."

Si tu construit toi-même ton générateur c'est simple : 84 mA/cm² max et le top c'est environ 40 mA/cm² .

Après c'est une question de prix, d'encombrement et de la place dispo dans la voiture !

"Pourquoi ne pas alterner les trous de sortie de gaz aussi"

Pour favoriser l'évacuation du gaz.Si le gaz s'accumule, il à tendance à chasser l'électrolyte vers le bas et du coup la surface humide diminue.

C'est en partie pour ça que personnellement, je préfère les Dry-cells avec un seul trou en haut !

@+

[zlatan]

Bonsoir ok maintenant j'ai bien compris ! je crois que je vais faire de nouveaux tests ;-) et peut être une nouvelle dry cell !

Je voudrais faire un bulleur maintenant. D'après ce que j'ai lu un double bulleur est conseillé, plutôt long et étroit. Par contre j'ai des doutes sur les entrées et sortie (haut, bas) et sur les rôles des deux bulleurs.
Pour celui au vinaigre, j'ai bien compris. Par contre pour le premier, certains n'en mettent pas, certains mettent un bulleur sec, quel est le rôle exact de celui-ci ?

Et pourquoi ne pas mettre un tissu simple en coton ou un filtre comme celui-ci
J'ai vu que Rémi a fait un bulleur sec mais je ne sais pas quel genre de filtre est à l'intérieur.

Est-ce que ce genre de modèle est bien conçu ?



Bonne soirée

[educis]

Bonjour zlatan

"Par contre j'ai des doutes sur les entrées et sortie (haut, bas) et sur les rôles des deux bulleurs. "

Pour les entrées/sorties c'est bon.

Les bulleurs servent à laver le gaz des résidus chimiques (c'est pour cette raison qu'il vaut la peine de mettre un filtre d'aquarium au bout du tuyau  pour réduire la taille des bulles).Le bulleur au vinaigre à le même rôle et surtout, il neutralise chimiquement le gaz.

Les bulleurs peuvent aussi avoir la fonction d'anti-retour de flamme.

Enfin, certains improprement appelés bulleur servent à filtrer mais surtout à assécher le gaz.

En faisant une recherche "coalesceur " dans la fenêtre en haut à droite, tu auras pleins d'infos.

@+

[zlatan]

ah cool ! merci je ne connaissais pas ce terme "coalesceur". En tapant bulleur je n'avais pas trouvé autant de choses.

Donc pour en revenir à ce premier bulleur (sec) il a pour but de retenir l'humidité.
Si j'ai bien compris, soit je le laisse vide et la condensation se fait sur les parois. Ou bien je peux mettre un média filtrant. Dans les deux cas il faut une évacuation des condensats par le dessous.

Pour le second je comptais bien mettre une pierre poreuse d’aquarium . Je me suis aussi fait un anti retour de flamme avec une de ces pierres.

Je vais essayé de faire ça, j'ai a peu près ce qu'il faut mais pas pour faire des bulleurs transparents (ce serait quand même mieux !)

a+
 

[educis]

Re bonjour.

"soit je le laisse vide et la condensation se fait sur les parois. Ou bien je peux mettre un média filtrant"

Si tu ne met rien dedans pour capter cette humidité, je craint que la plus grande partie sorte directement du filtre !

Si tu ne veux pas investir dans un filtre tout fait , tu peux faire tes propres essais mais ça ne va pas être facile de déterminer le taux d'humidité à la sortie du filtre et donc de juger de son efficacité !

Et oui, il faudra une purge dans le bas pour vider l'eau qui s'accumule.

"Je me suis aussi fait un anti retour de flamme avec une de ces pierres."

Attention aussi avec les anti-retour "faits maison" certains ont déjà eu des soucis avec ce type d'anti-retour à base de filtre d'aquarium.

@+