% , Question bête ?

[educis]

On à tous utilisé, sur l'un ou l'autre des sujets du forum, les termes : dilution, concentration ou pourcentage.

Comme, au cours de ma "brillante" scolarité, je devais probablement dormir quand le sujet à été évoqué, j'aimerai que quelqu'un éclaire ma lanterne.

Comme probablement tout le monde ici (je me trompe ?), si on me dit de faire une dilution de KOH à 5 % (en poids), je vais prendre 1 litre d'eau distillée et 50 Grammes de KOH.

C'est normal, comme je suis balaise et un peu trop rapide en calcul mental je fais : 5 % de 1 litre ça donne donc :   50 ‰  donc 50 grammes CQFD !

Ma question est simple : je suppose qu'il faut prendre en compte le résultat finale et non le poid (ou volume) de départ !?

En clair, un exemple avec une concentration plus importante pour que ça parle mieux :

Dilution à 50 % (en poids)de KOH : je prend donc 1 litre d'eau et 500 grammes de KOH.

Dans cet exemple, la dilution sera-t-elle à 50 % ou à 33,...% ?

Pour les concentrations qu'on utilise ici c'est pas trop gênant d'être nul en chimie mais, quand quelque chose me turlupine il faut que je trouve la réponse et, comme je subodore (ça claque sa mère ce mot de ouf !) que cette info pourra être utile à plusieurs je préfère poser directement la question ici.


Et tant pis si je passe pour un gland et que je ne peux pas utiliser ma botte secrète ;-)


@+

[alain]

réponse bête!

si tu rajoutes 500gr à 1kg tu rajoute donc 50%, mais tu obtiens alors un résultat de 33% des 1,500kg produits

lol!

donc "tout est relatif"!    /:-)

[mbhho]

Salut je dirais même plus dilution 50%, concentration 33% ...

A+ MBHHO

[educis]

Bonsoir à tous les deux.

Donc, un exemple avec d'autres chiffres (pour être sûr d'avoir bien compris)

Dilution à 5 % de KOH dans un litre nous donne 1.050 grammes soit une concentration à 4.76 % ???

C'est bien ça docteur ?

Merci et @+

[educis]

Bonjour à tous.

Après quelques cogitations migraineuses, voici la formule magique que je cherchais.


Q = la quantité de KOH qu'il faut rajouter au 5000 grammes d'eau pour avoir
une solution finale à 20 % de KOH


Q = 20 % de (5000+Q)

Q = 0.2 (5000+Q)

Q = 1000 + 0.2Q

Q - 0.2Q = 1000

0.8Q = 1000

Q = 1000/0.8

Q= 1250 g de KOH

Vérification :

6250 x 20% = 1250


exemple avec 5 litres d'eau au départ et une solution finale d'électrolyte à 5% :

Q = 0.05 (5000+Q)

Q = 250 + 0.05Q

Q - 0.05Q = 250

0.95Q = 250

Q = 250/0.95

Q = 263.15789 gramme de KOH

Vérification:

5263.15789 x 5% = 263.15789

Si vous connaissez plus simple, je suis preneur !

@+

[..]

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[educis]

Bonjour Lenrys29

Sûrement que je m'explique mal, mais tu n'as toujours pas compris mon propos.

Je suis d'accord que dans 1 litre d'électrolyte à 20 % de Koh il y a 200 grammes de KOH donc effectivement dans 5 litres d'électrolyte à 20 % il y à 1000 grammes de KOH. Le problème, c'est qu'il à fallu au départ enlever 1 litre d'eau pour avoir au final 5 litres d'électrolyte à 20 % !

Sur ça, on  est d'accord.Là où je dit que ça ne va plus, c'est quand tu dis que 1 litre + 50 grammes de KOH ça donne une concentration à 5 % !

Pour avoir 1 litre à 5 % il faut au départ enlever les 50 ml d'eau ou, trouver par calcul combien de KOH rajouter à 1 litre d'eau pour avoir au final une concentration à 5 %

Pour le dire autrement, comme l'eau distillée se trouve en bouteille de 1 l ou de 5 l je voulais savoir comment faire pour avoir une concentration précise d'électrolyte sans toucher au volume d'eau de départ !

Encore dit autrement :

1 litre d'eau + 50 gramme de KOH = 1050 grammes d'électrolyte.

Mais on n'a pas pas une concentration à 5 % car 5 % de 1050 = 52.5 g !

Voili voilou ! j'espère que cette fois ci je me suis bien fait comprendre !?

@+

 

[..]

CONTENU SUPPRIMÉ

L'auteur a supprimé ce message.

[OLIVIER22]

QUELLE PRISE DE TETE POUR SI PEU !!!

[Texasthierry]

Si mes souvenirs sont bons la concentration est massique et se mesure en g/l ou molaire et se mesure en mol/m3...quand on dit vouloir une concentration de X% on a deja tout faut.
Educis je comprendrais ton raisonnement si le KOH etait liquide et que son addition a l'eau fasse augmenter le volume final et que tu veuilles maitriser ce volume final mais ce n'est pas le cas...meme si tu ajoutes 1Kg de KOH dans 1 litre d'eau tu auras toujours 1 litre d'electrolyte.
 

[educis]

Bonsoir Texasthierry.

Je n'ai jamais dit que le volume changeait à l'arrivée.

Comme je me suis aperçu qu'on faisait tous la même erreur j'ai voulu clarifier la chose.

Pour des concentration de 5 % ça ne fait pas grande différence mais si on veut par exemple préparer un électrolyte avec une concentration de 25 % de KOH là ça commence à faire des erreurs de concentration importantes !

Sur 1 litre d'eau ça fait quand même 1/4 de litre de plus ou de moins ! et sur 5 litres il peut y avoir une erreur de 1.25 litre ! Ça commence à faire des erreurs de concentration importantes et surtout si on est méthodique et qu'on fait des tableaux avec des concentrations, des intensités et des débits, si tout le monde ne parle pas le même langage, chacun risque de faire sa petite cuisine à sa façon et de donner des résultats erronés.

@+

[Texasthierry]

Je comprends Educis ton soucis de justesse et que sur 5 litres a 20% l'erreur est de 250 grammes mais la ou je pense que tu fais une erreur c'est sur le volume: "Sur 1 litre d'eau ça fait quand même 1/4 de litre de plus ou de moins ! et sur 5 litres il peut y avoir une erreur de 1.25 litre". Si tu veux 5 litres d'electrolyte il te faut 5 litres d'eau et tu y ajoutes la masse de KOH qui te donnera la concentration souhaitee avec pour hypothese que 5 litres d'eau = 5000 grammes. Pour 20% il te faut 5 litres d'eau et 1250 grammes de KOH. Au total le volume est 5 litres et la masse 6250 grammes.
Bonne journee.

[educis]

Bonjour  Texasthierry.

"mais la ou je pense que tu fais une erreur c'est sur le volume"

Je sais pas si on va arriver à se comprendre

J'ai relancé ce sujet parce que la plupart des HHOistes, quand tu leurs dit de prendre un litre et de faire une solution à 25 %, prennent 1 litre et rajoutent 250 gramme de produit. Donc c'est pas bon !

Deuxièmement, ceux qui ne commettent pas cette erreur pour se simplifier la vie vont enlever 250 grammes au litre d'eau pour tomber juste ! Donc, ça fait bien une différence de 1/4 de litre soit 3/4 de litre d'eau et 250 grammes de KOH.

Pareil pour 5 litres : ou tu te prends la tête à calculer pour avoir au final 5 litres d'électrolyte ou,  tu enlève 1250ml d'eau que tu remplaces par 1250 grammes de KOH !

Voilà, je ne saurais pas être plus clair.

@+