Stockage du HHO

[roby16]

Bonjour à tous !
Je me posais plusieurs question en ce qui concerne le stockage du gaz HHO
tout d'abord est 'il possible de stocker en bouteille du HHO peut'il tolérer de le comprimer ?
ou bien sinon serait'il préférable de séparer le dihydrogène du dioxygène et de faire 2 bouteilles ?

Voila je pense à tout ça parceque j'ai une éolienne qui sert à rien et je me disais que finalement un bon moyen pour stocker de l'énergie serait de fabriquer puis stocker du hho

Voila merci d'avance !

roby

[alain]

http://www.youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw
ça vaut mieux que de longues explications, il faut de toute façon séparer l'hydrogène de l'oxygène

[mbhho]

On stocke pas du HHO, c'est une bombe ...

Si l'eolienne est trés puissante alors batterie plus onduleur, ou onduleur plus réalimentation du réseau (voir ERDF) ... faire de l'électrolyse pourquoi pas ... mais ce qui est valable si on peut ou doit être autonome, peut vite être gadget dés que les puissances sont faibles. Et puis .. que faire du HHO. Oui Alain a 100% raison.

A+

[roby16]

Bonjour,
Ok je comprend que tout ceci devient vite un gadget mais du coup ne serait'il pas moins chère de stocker du O² et du H² séparément pour éventuellement reproduire de l’Électricité avec une pile à combustible par exemple que de stocker directement par batterie.
Car il me semble que de stocker en batterie ça coûte une fortune et de plus la durée de vie des batteries est franchement pas terrible

dailleur quelqu'un pourrait'il me donner la pression admissible en bouteille pour du O² et pour du H²
en bar ou Psi ?

merci d'avance
roby

[mbhho]

Salut,

Faudrait que tu sois bien plus précis ... car comment parler de plus cher moins cher etc ... sans même connaitre la puissance de ton éolienne, ou même le potentiel de production par le vent de ta région. Là on met la charrue avant les boeufs

Par ailleurs on passe pas du HHO (mélange) aux 2 gaz séparés aussi facilement, car là il faut un électrolyseur avec membrane ....

Tu parles de bouteilles .. les bouteilles de gaz comme celles des gazier (air liquide) montent à 200 bar. Mais encore faut- il les maintenir et comprimer le gaz. Ce qui est plus accessible sont les bouteilles (pour) propane pression 20 bar ... là je pense qu'un compresseur de frigo doit pouvoir faire le travail. Attention on ne s'improvise pas stockeur de gaz sous pression, si  c'est pas le boum chimique .. ça peut être le boum par surpression.

Une pile à combustible coute cher, des réservoir sous pression et compressuers aussi .. mais moins. Ensuite faut tout un attirail de régulation de pression, de séchage, de déshuilage (compresseur) et les piles à combustibles sont des bêtes sensibles à la pollution.

Alors potentiel de production en kwh moyen sur une année ... et puissance de ton éolienne .. c'est par là qu'il faut commencer.

A+ MBHHO

[momo]

McPhy a développé une technologie unique et brevetée qui permet de stocker l’hydrogène sous forme solide (hydrures métalliques) à basse pression.

Cette technologie améliore radicalement la sécurité liée au stockage de l’hydrogène (comparée aux technologies existantes : haute pression > 200 bars ou au stockage liquide à -253 °C).

http://www.mcphy.com/fr/produits/stockage-hydrogene-solide/

[momo]

bonjour MBHHO,
je croit que sa vous donne une idée

McPhy a développé une technologie unique et brevetée qui permet de stocker l’hydrogène sous forme solide (hydrures métalliques) à basse pression.

Cette technologie améliore radicalement la sécurité liée au stockage de l’hydrogène (comparée aux technologies existantes : haute pression > 200 bars ou au stockage liquide à -253 °C).

http://www.mcphy.com/fr/produits/stockage-hydrogene-solide/

[mbhho]

Bonjour,

Les hydrures de Mg ont une cinétique tente, et demandent de températures et pressions (relativement)élevées. Bien que intellectuellement tentant, les hydrures métalliques demandent technicité et compétances théoriques larges, et à mon humble avis ne sont pas accessible au particulier. Pour vous "convaincre" .. .c'est un peu technique ..

http://eer2006.in2p3.fr/cours/Botzung_M.pdf
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/35/14/65/ANNEX/Soutenance_de_these_Albin_CHAISE.pdf
http://www.alphea.com/upload/b3a6d_stock_energ.pdf
http://www.neel.cnrs.fr/spip.php?article737&lang=fr

J'ai travaillé il y a 35 ans sur le Lanthane Nickel .. pour faire une machine thermique (en entreprise) ... j'ai pas fini .. j'étais jeune et j'ai changé de boite.

Pour faire court, un hydrure .. est un peu comme un gaz qui se liquéfie ou se condense. Ce changement d'état demande d'injecter ou de retirer de l'énergie. Une bouteille de gaz se refroidit si on tire un fort débit .. c'est ce phénoméne. Mais pour un hydrure, c'est bien plus compliqué, le métal sera fracturé par l'H2, et va faire de la poudre. Il faudra un systéme d'échange de chaleur pour charger ou décharger. Une vraie usine à gaz. Définitivement pas de la compétence de particuliers.

Depuis 50 ans qu'on parle hydrures, je ne vois pas cette technique bien au point. Cependant c'est vrai que le MgH2 est prometteur .. mais pas facile à cause (des pressions) et températures, et une vitesse de réaction lente.

Soyons sérieux, on stocke pas le HHO, et si on veut stocker le H2, c'est sous pression. le 20 bar est encore accessible au particulier, mais au delà .. on passe dans le professionnel. On rigole pas avec H2, dés que les quantités sont importantes. D'ailleurs comme avec n'importe quel gaz inflammable. Sauf que pour H2 ... il faut en général 10 fois moins d'énergie pour initier la combustion ou explosion.

voir Wiki : Dangers, risques et précautions Le dihydrogène est un gaz classé « extrêmement inflammable ». Il est caractérisé par un domaine d’inflammabilité très large (de 4 à 75 % du volume dans l’air), provoquant une déflagration à partir d’un apport d’énergie d’activation très faible (une étincelle suffit si elle apporte une énergie de 0,02 millijoule (mJ) alors qu’il faut 0,29 mJ pour déclencher une explosion du méthane). L'hydrogène mélangé à de l'oxygène dans les proportions stœchiométriques est un explosif puissant. Le dihydrogène dans l'air est un mélange détonnant lorsque le rapport volumique H2 / air est compris entre 13 et 65 %.

Donc on peut s'amuser .. mais attention ça plaisante pas, alors si modestement je peux mettre une pierre à l'edifice HHO ... je dirais, on produit et on consomme immédiatement. Entre la production et la conso .. un systeme antiretour de flamme (en général de la paille de fer, un filtre, un bulleur) .. le clapet antiretour ne me parait pas 100% safe.

A+ MBHHO

[alain]

bonjour MBregardes le chap 3 de ce lien

http://liste1.e-monsite.com/medias/files/4-utilisation-de-l-hydrogene.pdf

[mbhho]

Merci Alain,

interressant et un  bon survol des recherches, et applications. Certains sont des protos ou démontrateurs, d'autres (je connais AXANE) sont déjà dans un domaine de série. Je connais aussi les réservoirs cryo H2 .. LINDE et BMW. Air Liquide ou Linde travaillent dans ce domaine. Mais des démonstrateurs. Ça monte en puissance, mais doucement. Un peu plus dans le nord de l'Europe.

Toutes ces réalisations sont industrielles et hautement techniques, pas abordables par l'amateur. Et en plus tous ces stockages c'est H2 (et O2 dans certains cas). L áméricain avec sa maison, c'est un industriel, et sa maison est un démonstrateur de ce qu'on peut faire ... c'est super .. mais à 4 fois le cout des énergies conventionnelles.

Donc en résumé l'H2 un jour on en verra plus ... mais je suis sûr pas chez le particulier. Les flottes captives, avec des hommes maitrisant bien la technique etc ...

Par ailleurs aujourd'hui on sait maitriser pas mal de techniques comme faire des hydrocarbures liquides à partir de gaz (l'essence synthétique par exemple). Car si on regarde l'énergie contenue dans un certain volume (un réservoir de véhicule de 60 litres par ex) .. rien ne vaut l'essence ou le fuel. Dans le même volume avec le GPL tu fais 2 fois moins de km, pour l'H2 je sais pas, mais c'est peut être encore moins. Donc le jour oú l'H2 (propre) coulera à flot ... je suis sûr que l'homme fera des combustibles liquide avec, car plus facile à manipuler. Le carbone il le prendra dans la nature. Par exemple le propane c3H8, les 8H produit par (?? mais propre) et les 3C le bois, les déchets agricoles, etc ... (je me demande même si on pourrait pas récupérer le C du CO2 ...). Tout ça c'est trés compliqué.
Et puis on verra une coexistance de ces systémes avec le tout électrique et les batteries performantes pour la ville, mais l'H2 dans le véhicule de Mr tout le monde ... je voudrais être encore là dans 50 ans pour voir .. mais c'est pas possible.

En attendant c'est toujours possible d'experimenter et les firmes font de la démonstration de leur savoir faire. A notre petit niveau, même les plus avertis, ont peu de moyen devant les grands groupes, alors voilà.

En attendant, toujours penser sécurité, rendement énergétique (pas la peine de dépenser 1 pour récupérer 0,9), et surtout avoir les pieds sur terre.

Donc on comprime pas le HHO !!! . A+ MBHHO

[roby16]

Compris !!