Vous en pensez quoi pour équiper un sidecar BMW R100 de 1979

[Pom]

Bonjour a tous et bonne et heureuse année
Je m’presente : Pom, 50ans,marié, 3enfants, 1 chien, motard, bricoleur, guitariste amateur
Département 79  pres de Melle
Mon idée serait d’équiper un moteur de moto BMW R 100 S 1000cm3 an 1980
Un side car exactement, y’a de la place.
Mon instinct de bricoleur me pousse a la fabrication d’une installation mes finances également .
Les matériaux utilisés sont fréquents dans mon environnement.  
Je me documente sur notre sujet  Générateur de HHO et j’ai deux trois questions a vous soumettre car je ne trouve pas de réponses claires…
- Générateur a plaque ou a tube ? le quel a le meilleur rendement ?
- Les traitements de surface doivent ils être les même (sablage …)
- Je n’ai pas super  compris le calcul pour la surface/la puissance  du générateur par rapport au moteur a essence visé
- Le calibrage du générateur HHO
o Cylindré moteur 1000 cm3 donc 1 litre soit 5 ampère
o Comment contrôler la charge disponible de l’alternateur pour ne pas dépasser les  15% de l’efficacité …
Bon voila les quelques premières questions
Salutations  

[mbhho]

Salut Pom,

Bienvenue sur ce forum.

Je pense qu'Alain dira un mot sur les tubes, je n'ai pas l'expérience. Pour le reste, Alain te donnera sans doute des chiffres, ou moi, c'est selon. Ce soir je manque de temps.

Mais je peux dire, que pour tes 1000cc il est admis qu'il faut environ 0,25 LPM (1/4 cylindrée). Ce qui fait aux environ 60W, donc 5A c'est pas mal. Quelle est ta tension moteur tournant ?

Pour la charge CCPWM ou régler l'électrolyte .. on reviendra sur tout ça en fonction de tes questions.

A+ MBHHO

[Pom]

Merci de ta réponse rapide , c’est encouragent…

La tension est 13.4V  2A

A+Pom

 

De : mbhho [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] [mailto:[hidden email]]
Envoyé : dimanche 4 janvier 2015 19:49
À : Pom
Objet : Re: Vous en pensez quoi pour équiper un sidecar BMW R100 de 1979

 

Salut Pom,

Bienvenue sur ce forum.

Je pense qu'Alain dira un mot sur les tubes, je n'ai pas l'expérience. Pour le reste, Alain te donnera sans doute des chiffres, ou moi, c'est selon. Ce soir je manque de temps.

Mais je peux dire, que pour tes 1000cc il est admis qu'il faut environ 0,25 LPM (1/4 cylindrée). Ce qui fait aux environ 60W, donc 5A c'est pas mal. Quelle est ta tension moteur tournant ?

Pour la charge CCPWM ou régler l'électrolyte .. on reviendra sur tout ça en fonction de tes questions.

A+ MBHHO

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[alain]

puisque MB insiste!

bonjour pom, il est vrai que je dois figurer comme spécialiste des gégés à tubes ici, au point que j'en titube (dixit lancètre)

perso, sur ton engin, je me fixerais une production de 0.5l/mn, quitte à réduire par la suite, pour les tubes il y a 2 solutions, wet-cell c'est cette version que l'on voit généralement , et la seconde version développée par mes soins, qui est dry-cell, je te mets un lien pour que tu puisse comprendre de quoi il retourne , on en discute après :  https://www.youtube.com/watch?v=481vND02lZ4

ma version est un peu différente dans le sens où j'ai tout regroupé dans une colonne de diamètre 10 et 35 de haut (mini), comme tu as un side-car, il faut surement envisager une deuxième batterie pour ne pas surcharger la dynamo ,
à+

[Pom]

Bjr Alain,merci de ta réponse rapide
Pat Barber's son camping bus et sa tête ont l'air bien équipe.
 
Ha oui une production de 0.5l/mn ??
comment on défini la surface, l’ampérage...tube, plaque, rond, carré..!!

en parallèle je me renseigne sur les capacités de mon alternateur
 je pense également la possibilité d'installer un deuxième circuit éclectique dédier au HHO
alternateur/regul/batterie...  A suivre

A+NNN-Pom

a plaque  

ou a tube

[alain]

je te réponds pour les tubes, il faut 3 unités de 2 tubes branchés en série, l'écart  de diametre entre les tubes doit faire 1.5mn à 2 mn , pour la longueur je mets 10cm , le reste est assez classique mais complexe car l'assemblage ne supporte pas d'écart, fais des unités séparées c'est plus de travail mais plus facile à gérer

 pat barber doit  en effet etre bien plein , mais c'est ce petit grain de folie qui permet parfois des choses impensables , ça me plais bien ce genre de mec un peu barré, je l'ai découvert bien après avoir élaboré mes unités tubes

l'ampérage viendra de la concentration de soude dans ton électrolyte les tubes ayant une grande régularité de production pas besoin de pwm, et concentration très faible de soude, ce qui est le mieux à tous niveaux

[Pom]

Oh merci pour toutes ces infos c est tres sympa de ta part
j'ai l'impression d'avoir la fève de la galette des rois...

Ok 3 unités séparées (pas comme sur la photo de mon message précédent?)
Pour une unité: c'est deux tubes l'un dans l'autre de 10 cm de haut espacés de 2mm
Y'a pas mal de normes sur les tubes inox 316L ( SMS,DIN...)
tu partirais sur
-un diamètre de combien? de 85 a 25 mm
- il faut définir la surface entre les deux tubes pour obtenir la puissance d'une unité?
-une épaisseur de tube ? de 4 a 1,2mm
-J'imagine que pour la rugosité il vaut mieux les sablés a l’intérieur?

Bon je vais voir également se qui est facile a trouver dans mon secteur, mais je me rends compte qu'il y a du choix...
Tchao

[alain]

pour le diametre c est selon ce qui existe par ex le tube ext fait 40 avec une epaisseur de 2 il te faut un tube interieur de 36, sur ta photo les 3 unites sont sur les memes flasques, c’est complique si tu ne sais pas avoir 3 tubes ext de meme longueur et avec  du 316l la decoupe de precision n’est possible qu’avec une scie a ruban numerique et encore j’ai des ecarts la lame ayant du mal a attaquer la matiere les risques de fuites sont nombreux , et l electrolyte avec la soude finit toujours par passer la ou c’est faible c’est cela qui a fortement ralenti la finalisation de mon gégé  

[mbhho]

Salut à tous,

Je mets mon grain de sel .. c'est vrai que c'est pas facile d'assembler plus que 2 tubes ...

Il y a pas mal de temps j'avais fait l'exercice ... j'ai un peu modifié pour tenir compte des données de Pom.

finalement la conf +NNN- est une peu short .. faudrait un N de plus .. mais ça doit aller avec une concentration faible. Et un DN50 en tube ext, et un Diam 22 ép 1mm pour le tube central ... espaces entre 3 et 4 mm .. .avec des tubes standards .. voir mon fichier joint. Avec 2 liens en prime ..

Alors comme sans doute le conseillerait Alain (il me semble), faire des structures simples à 2 tubes, et les mettre en série .. c'est moins compact c'est vrai.

Pour les fuites, moi je sais que j'utiliserais de la colle pare brise (mastic PU, avec une certaine souplesse) .. les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Voilà, A+ MBHHO

Fichier pdf : inox_316L(1).pdf

[alain]

salut MB
je parviens à assembler 3 unités tubes sur les mêmes flasques, et je me suis à peu près affranchi des fuites à ce niveau, il me reste les fuites sur mon bocal en plexi il faut que je fasse une scie cloche au bon diametre pour bien encastrer les différentes parties avant collage, le collage bord à bord ne supporte pas la dilatation , la colle à pare-brise n'est pas une bonne option, car l'esthétique est discutable , et le démontage fort compromis

[Lancêtre]

La colle thermique en bâtonnets dans une rainure, ça tient sans fuite et ça se démonte sans problème.
Hugh, j'ai dit !

[alain]

et comment fais tu quand tu as 3 tubes et 6 rainures plus la visserie à serrer , grand chef sioux?

[alain]

ha! au fait c'est hors sujet mais pendant que je te tiens : le décret de napoléon III concernant la localisation d'ALESIA n'existe pas ! le ministère de la culture est dans l'incapacité de le produire , c'est ballot non? hé oui y pas plus têtu que les jurassiens!

[Pom]

Ah merci les gars pour toutes ces informations ( même Napoléonienne...)
J'y vois un peu plus clair...
Je vais essayer deux montages a tubes , 2 tubes par module ( ça me parait plus facile a assembler)
Diamètres de bases sur 40mm et hauteur 100 et 200mm
ça fera pour le 100mm une surface d'échange de 120 cm2 et un volume 250cm3
Questions
Quand pensez vous ?
faut'il sabler les tubes?
un bulleur de 500cm3 soit 50 cl ? c'est suffisant ?

A+Pom

 

[mbhho]

Salut à tous,

Pom soit plus précis ... il manque plein de points dans ta description ...  regarde dans ton texte ci-dessous ... pour t'aider, et répondre aux questions.

Pom wrote

Ah merci les gars pour toutes ces informations ( même Napoléonienne...) J'y vois un peu plus clair...
Je vais essayer deux montages a tubes , 2 tubes par module ( ça me parait plus facile a assembler)
Diamètres de bases sur 40mm et hauteur 100 et 200mm : 2 hauteurs pour faire des essais ??, donnes les dim de tes tubes, diam ext plus l'épaisseur, et ta config +NNN- ?? ou autre
ça fera pour le 100mm une surface d'échange de 120 cm2 et un volume 250cm3 :  ce qui compte c'est l'espace annulaire ...
Questions
Quand pensez vous ? .. pour le moment rien, faut les infos ... en plus combien peut débiter ton alternateur (courant mais aussi tension pour cette charge . .elle va baisser), vas tu mettre comme disait Alain une seconde batterie (charge au garage ).. sur quelle production tu t'es arrêté .. 0,25, 0,5 LPM .. etc...

faut'il sabler les tubes? : à l'intérieur ça parait difficile ...quoique
un bulleur de 500cm3 soit 50 cl ? c'est suffisant ? .. tu parles du bulleur, mais avant il y a le pot dégazeur, et aussi la hauteur entre la cell et le pot, et les long. de tubes, et leur diamétre .. TOUT est important et conditionne le fonctionnement

A+Pom

[alain]

il te faut 3 unités- tubes en série soit 4.2v par unité , sinon tu auras des arrachements de métal sur l'anode, tu devras la remplacer souvent

[Lancêtre]

D'abord, on est en droit de douter de la situation exacte d'Alésia... Mais je doute de l'existence réelle d'Alain, à qui j'ai répondu ce matin à un de ses mails perso... et dont Orange me répond par un "undelivered message gna gna" because Alain n'existe pas, si ça se trouve tu es un robot qui vient semer la pagaille sur ce forum !

[alain]

mon cher coryphodon,tu as mis deux jours à préparer sa riposte , ton cerveau s'embrume de plus en plus , c'est pas bon ça!  |;-)

[Pom]

Ah oui MbHHo ! Je m’explique, je n’ai pas encore les matériaux.
Pour l’instant j’ai mis en place 3 pistes différentes pour récupérer des tubes.
En fonction des retours, j’aviserais pour la suite.
J’ai envie de faire deux portos un de 100mm et l’autre de 200mm pour voir ce que ça donne, essayer en chalumeau, sur une mobylette, un tracteur tondeuse…observer la Bête.
Ensuite si je suis toujours entier…je passe la vitesse supérieure pour le sidecar .
L’alternateur fait 280w a 13.4v soit 20A, apparentement on peut pousser a 14.2v
Si j’ai bien compris il faudrait viser 0.5lpm ( ooh j’utilise des thermes tres technique :o)

Tchao

[Pom]

Projet en image

tube iso diamètre 48.3 et 42.4 ep 2 haut 100
OOh cééboo