Ya-t-il un scientifique ici ?

[educis]

Bonsoir.
- En ce qui concerne les messages supprimés je peux facilement comprendre en raison du manque de correction de certains.
- en ce qui concerne la réserve d'eau... encombrant sur un petit chariot et totalement inutile car ceux qui ont fait des cellules connaissent très bien leur faible consommation on peut d'ailleurs très bien voir le bulleur en action.
-Il semble ne plus y avoir de carbu...Bien évidemment puisque comme tout ceux qui on fait ce genre d'expérience ce monsieur l'a enlevé pour mettre l'arrivée de gaz directement à l'admission.
-impossibilité de réguler la vitesse... C'est clair, on le voit très bien au début de la vidéo quant il règle un peu le régime avec son alim.
-Pourquoi ne pas tout montrer plutot qu'...peut-être que ce monsieur ne pensait pas être au tribunal et qu'il voulait simplement partager son expérience en montrant justement que son groupe était totalement mobile,donc sans tuyaux cachés ou autres arnaques.
-Bref, il faut trouver ou est cachée la source d'énergie...Cacher un réservoir et faire tourner un moteur sans carburateur...Cela me semble beaucoup plus compliqué que de le faire fonctionner avec le HHO que l'on voit sortir de sa cellule.

Même si ce n'est pas le genre de vidéo que j'aurai faite, je pense qu'il à fait de son mieux et cela semble assez convainquant.
D'autre part, ce n'est pas la seule vidéo ou l'on peu voir un petit moteur alimenté avec du HHO.

Le web est un bouillon de culture et on y trouve de tout : des plaisantins,des ego sur-dimensionnés,des escrocs...mais aussi des gens bien intentionnés qui sont curieux et qui veulent partager.
Tout cela noyé dans un océan d'intox et de contre information.

[educis]

Bonsoir Gilles

Ne croyez surtout pas que je vous persécute :-)

Le Pantone est vraiment une drôle de bête, mal réglé, il peut même faire de la glace à une extrémité.

 

[alain]

sur un éventuel gain de puissance,
effectivement il y a une modification du comportement de la voiture, certain parlent d'un gain de puissance, je ne l'interprète pas ainsi, je trouve que le moteur est beaucoup plus souple, en comparaison, si tu touches un tissus en coton et que tu le compares à de la soie , c'est ce que je trouve de mieux comme image, plus doux,plus souple , plus feutré, j'ai meme un autre phénomène avec la punto, vers 40Km/h, si je reste en 5ieme, à un certain régime la voiture accélère toute seule et peut remonter à55Km/h (sur le plat) ça je ne l'explique pas  quand à  la seven j'ai déjà tellement de Km avec la punto, que je sais qu'il n'y a pas de risque pour le moteur, j'ai au pire un ford V6 en stock qui ira à merveille mais j'ai d'autres soucis mécaniques sur cette voiture qui est un peu agée (1983) j'ai énormément de mal à trouver des pièces, j'ai beaucoup de données sur le hho ,mais  je ne peux pas écrire un roman là dessus , mais je suis content d'avoir attisé ta curiosité jusque là

[Gilles BILLARD]

@Educis, bonjour
Je ne pense pas du tout etre persécuté.
Dès qu'il y a respect du contradicteur il n'y a pas de problème pour moi. UN des objectifs d'un forum est de partager ses vues; tenter de convaincre n'est pas persécuter, c'est juste croire en qcq chose et y tenir.  Je trouve cela très bien.

Reste que de mon coté, je n'imagine pas que le système présenté puisse etre sans trucage. Je n'ai pas mis le doigt sur l'arnaque, mais il y en a une.
Je vais tenter simplement de te le démontrer.
Je démarre des bases de l'expérience: De l'eau comme source d'énergie, une batterie qui ne sert qu'a l'allumage, un lanceur a corde.
Si on admet que l'energie produite par la batterie ne sert qu'a l'allumage et que l'effort du démarrage ne représente rien par rapport a l'energie produite par le moteur, il ne nous reste qu'un systeme qui utilise de l'eau: De l'eau au début(sous forme liquide)  et de l'eau a la fin (sous forme vapeur)
Déja, on voit apparaitre le problème: d'ou vient l'energie qui a fait passer l'eau de liquide a vapeur de l'entrée a la sortie du système ?
Mais il y a plus : Le moteur tourne ! il produit donc de l'energie mécanique et le moteur chauffe, il produit donc de l'energie thermique. Rajoutons que moteur entraine un alternateur qui produit de l'énergie électrique.
Tu remarquera que sur le site de JLN, quand il y a tentative de démontrer qu'un systeme a COP>1 est possible, il y a les calculs qui vont avec et, in fine, le rapport entre puissance entrante et puissance de sortie.
Dans l'exemple qui nous oppose (amicalement) aucune tentative de ce genre; aucun lien vers  une explication ecrite, aucune démonstration; juste une vidéo.
Quand on sait les trucage qui sont possibles de nos jours... ca commence mal !

Bon, on est donc sur un système qui marche a l'eau. Mais il n'est basé que sur les phénomènes physico/chimiques de dissociation et recombinaison des molécules de H2 et de O2 en molécules de H2O.
Tu sais probablement que rien n'est parfait dans la nature, particulièrement, en ce qui nous concerne l'electrolyse n'a qu'un rendement max de 90% (rendement Faraday) il va donc manquer quelque part 10% de l'énergie électrique nécéssaire a l'éclectrolyse.
Ensuite, le moteur thermique qui est supposé récupérer l'energie de recombinaison des molécules du mélange stœchiométrique n'a qu'un rendement faible de 40% en étant généreux.
Puis vient l'alternateur, lui aussi loin d'etre parfait, qui doit avoir un rendement de, disons 60%, en étant très gentil.
Si on considère que le système est supposé fournir 400Wh en sortie d'alternateur, il faut donc 400/.6=666 watts en entrée alternateur  et  666/.4=1665Wh en entrèe moteur.
Or 1665Wh font 1.666*3.6= environ 6 millions de joules. (je néglige même le rendement de la cellule)
Sachant que la dissociation d'une mole d'eau en dihydrogène et dioxygène nécessite 241 kJ on est en droit de dire que la synthèse d'eau a partir de ses constituants produit la même quantité; Il faut donc 6MJ/241kJ= 24,89 moles d'eau pour faire tourner le truc pdt 1 heure, soit environ 25 * 18 = 448 grammes d'eau; En gros, un demi litre.
La video est supposée durer environ 8 minutes, donc 448*8/60 = 60 grammes.
En théorie, 60 grammes d'eau dissociés en HHO peuvent convenir a l'expérience. (sauf erreur de calcul de ma part)
La cellule doit pouvoir fournir sans pb cette quantité, vue sa taille la baisse de niveau sera faible effectivement. (je retire donc, après calcul, le pb de l'absence de réserve d'eau pour la cellule)
Mais là ou le bât blesse, c'est que le système est supposé fonctionner en boucle fermée et, en plus d'alimenter le spot, il est censé alimenter la cellule d'électrolyse.
Donc, aux 400Wh nécéssaires au spot, il faut ajouter ceux utilisés par la cellule.
Mais alors, ce n'est plus (sans faire de calculs) 60 g d'eau qu'il faudrait dissocier mais quelque chose comme 20% de plus. Ces 20% de plus entrainant a leur tour encore plus de besoins électrique donc plus d'eau donc... etc..
Plus simplement, l'eau en soi ne contenant pas d'énergie potentielle (chimique, thermique, mécanique, électrique) immédiatement récupérable, tout systeme basé sur le cycle electrolyse /synthèse en boucle fermée ne peut pas fonctionner a cause des pertes de rendement; encore moins si on lui prélève de l'énergie.
Reste a savoir s'il n'y aurait pas par-ci par-là une réaction nucléaire.... j'en doute sérieusement.
L'hypothèse la plus probable est la supercherie.
++

[alain]

je viens de regarder cette vidéo, le seul détail qui me chiffonne, c'est le bulleur, avec peu d'eau et vu la taille du drycell ça devrait etre la guerre la dedans les bulles devraient fuser de partout, et là ça me semble bien calme

[Gilles BILLARD]

Oui Alain, j'ai remarqué la même chose, d'où ma demande de voir en gros plan le fonctionnement de la cellule. Toi qui en as en fonctionnement tu dois bien voir que la production de HHO est manifestement faible, même en considérant qu'un moteur de groupe EG fait dans les 250 cc, soit 4 x moins que celui d'une voiture standard.
A mon avis, il y a un carburant quelconque dans ce bulleur, ce qui, additionné d'un peu de HHO et d'air (réglé au début par le démonstrateur) permet de faire tourner le moteur. Une sorte de Pantone boosté au HHO, mais en aucun cas un moteur a eau.
++

[jewel]

bonjour à tous,

pour Alain,

j'ai lu ton post où tu parles de tes montages sur un moteur JTD et CrDi.
J'ai effectué une installation : moteur D4D 2.0L
Je voudrais un conseil : Je produis 0.8 L/min à 14 A .
Je ne constate pas d'impact sur la consommation.
Que faire ???

merci pour ta réponse.

[alain]

GILES
il est peut etre possible de tourner uniquement au HHO mais il doit falloir fournir , là manifestement c'est un "fake" les anglosaxons sont très forts dans le genre, style une bande son d'un groupe , et la petite batterie qui allume la lampe et le témoins du groupe

[alain]

Jewel
il se peut que tu n'aies pas branché la durit HHO assez près du turbo, il faut de toute façon etre de l'autre coté du débimètre d'air,tu suis la durit qui va du filtre à air au turbo, il y a forcément un manchon avec des fils électriques, rentre après, ensuite, il se peut que l'aspiration d'air soit trop forte pour laisser sortir le hho librement dans ce cas, je rentre ma durit hho de 10à15 cm dans le sens de l'aspiration, dans d'autres cas l'aspiration est trop forte, là il faut introduire un système venturi , tu peux faire ça avec une durit d'un diamètre supérieur à celui de la durit hho, sur le milieu tu mets un T il faut alors démonter la grosse durit juste au débimetre enfiler le venturi dedans , brancher sur la sortie libre du T ta durit HHO et refermer (c'est pas très clair), si ton véhicule n'est pas trop vieux 2004 et +, tu peux trouver un boitier additionnel qui se branche sur la prise diag, et qui est programmé pour ta voiture, ce boitier va gérer l'ensemble des sondes pour optimiser au mieux, il y a plein d'autres détails à voir mais c'est trop long à tout expliquer, essaies déjà cela et tiens moi au courant , en plus , l'effet HHO n'est jamais instantané, il faut un peu de patience avant de voir vraiment les économies

[jewel]

bonjour Alain et merci pour ta réponse.

Je ne pense pas que le problème se situe au niveau de l'arrivée du HHO :

En phase de test, mon générateur produit 0.8 L /min de HHO avec la durite formant un coude, le tuyau (diamètre 12mm intérieur) plonge vers le bas dans une bassine pleine d'eau. Tout ceci sans aucune aspiration.

Si le HHO n'était pas aspiré par le moteur, il y aurait explosion dans le réservoir ou le bulleur, car compression...
Le HHO ne peut aller nulle part ailleurs....
Donc, pour moi, il est aspiré au fur et à mesure de sa production.
L'arrivée du HHO se fait bien après le débimètre d'air, 10 cm à 15 cm avant le turbo.
Voila voila.... pour ce qui est d'un module électronique, en as tu installé sur les véhicules que tu as équipés?
Mon véhicule est de 2003.

merci.

[alain]

alors je te propose de démonter ton débimetre coté filtre à air, tu verras une grille fine devant la sonde du débimètre, obtures partiellement (1/3 par exemple) cette grille avec un adhésif de façon   que l'air ne passe pas trop sur la sonde, la sonde captant un débit moins important le calculateur demandera moins de carburant à la pompe injection

[alain]

pour le module , mes véhicules sont trop vieux, sur la punto, j'ai mis un petit boitier avec un potentiomètre qui modifie la valeur du débimètre,mais j'ai des doutes sur la pertinence de ce genre d'équipement made in taiwan , j'oubliais, si tu as un bulleur, vires le tu n'en a pas besoin sur un diesel ni clapet anti retour, tout ça freine les débits

[jewel]

bonjour Alain et merci pour les infos,

j'ai modifié mon arrivée de HHO dans l'admission d'air : j'ai effectivement enfoncé le tuyau de HHO d'une dizaine de cm dans l'admission, pour le rapprocher du turbo.

Pas de différence au bout de 300 km, performances et conso. identiques.
Ce qui m'intrigue, c'est que si j'enlève le tuyau d'arrivée du HHO , je constate en faisant tourner le moteur (au ralenti) que de l'air est pulsé vers l'extérieur par le trou d'admission dans la durite d'air .... ce qui voudrai dire que le HHO pourrait être refoulé ? bizarre ...

Comme je l'ai déja dit, je pense que le HHO finit tout de même par être admis dans le moteur.

Bon, je vais tester le masquage partiel de la sonde MAF.

Si tu as une idée...
ciao.