calcul de surface

[bruno26]

bonjour a tous !!!!!

j aimerai savoir si lors de mon calcul de surface active de l inox je conte la surface recto verso de chaque plaque ou bien si je conte qu'un recto ?

ma voiture est une 405 1l9 grd

amicalement bruno

[bormes]

Bonjour,

C est simple, le courant passe de la surface de la plaque a l eau conductrice ( ou inversement)

Il ne faut prendre qu un seul cotė pour le cacul.

Il se passe la meme chose de l autre cote de la meme plaque.

Pour une meme plaque neutre, il y a 2 echanges, un de chaque cote.

Si tu prends les 2 cotes de la plaque, il faut prendre le double de courant.

De plus c est comme une chaine, c est la plaque ayant la plus petite surface qui limite les autres.

Dans la meme idee,
Un grille pain qui peut griller 2 tranches de pain, quelle surface de chauffe faut il de chaque cote pour griller chaque cote de ma tranche de pain.

[Remi]

En résumé,

seulement le coté recto et tu t'assures de ne pas calculer la partie couverte par le joint ainsi que les ouvertures ...

[Patoche5906]

bonsoir a tout le forum

je voudrais savoir si il faut tenir compte de l’épaisseur car j'ai trouve inox 316l mais l’épaisseur est de 2,6mm je me demande si c'est pas trop épais pour faire un dry cell  

Patrick

[Remi]

Trop épais

[Patoche5906]

Bonsoir Rémi

Merci pour ta réponse,je voudrais savoir quelle serait été les résultats avec cette épaisseur

Patrick

[Remi]

Dans le gégé, l'inox est le conducteur et est la résistance résistance donc en amincissant ta plaque d inox tu diminue ta conductivité donc augmente la résistance...

De plus, une plaque d'une telle épaisseur devient extrêmement difficile à percer

[Patoche5906]

merci
je suis juste curieux et aussi de savoir
il me reste a trouver plus fin
une autre question la surface humide doit elle être obligatoirement ronde ou carre ou rectangulaire et sinon pourquoi

Patrick

[educis]

Bonjour Patoche5906

Personnellement, je ne vois aucun problème à utiliser des plaques de 2.6mm d'épaisseur.
(a part le poids et le perçage)

La différence de résistance doit être négligeable entre 1mm et 2.6mm d'épaisseur.

Si tu veux en avoir le coeur net, mesure la résistance d'une plaque (dans le sens de l'épaisseur) et après tu en met plusieurs collées ensembles et tu mesures de nouveau.
Tu peux même faire une règle de trois et trouver la valeur théorique pour une plaque de 1mm.
Par exemple 4 plaques mesurées ensembles, résultat divisé par 10 et tu auras grosso modo la valeur pour une plaque de 1mm.
Par contre ce qui est important c'est la surface utile de la plaque.

Cordialement.

[Patoche5906]

bonsoir educis

merci pour ta réponse je vais voir ça je vous tiens au courant

Pour la surface humide je voudrais savoir si il y a une importance sur la forme du joint (rond,carre ou rectangle) pour que je puisse trouvé les joints

Patrick

[Texasthierry]

Bonsoir Patrick,
J'ai dessiné mes plaques aujourd'hui et voilà à quoi j'en arrive pour la surface humide.
En bas à droite c'est l'entrée et les 2 trous sur le même axe horizontal sont les sorties d'eau, ils définissent la surface humide (le 2ème trou horizontal est dans le "f" de software !).
Au dessus c'est du "volume sec" pour le hho et en haut le trou pour l'évacuer.
Tous les trous seront isolés, les plaques montées en quinquonce et les trous de passage d'eau sont petits pour commencer (2mm) car il sera toujours plus facile de les agrandir que le contraire !
La dernière plaque n'aura q'un seul trou de sortie de 2mm et au centre, le raccord sera en face et je ferai une découpe dans le joint pour ramener le hho qui se trouve dans le "volume sec" vers le raccord.
Je suis parti sur un design horizontal car vu qu'on va récupérer le hho en haut autant que son trajet vers la sortie soit le plus court possible. Je pense qu'un générateur avec un design vertical a besoin de plus d'espace entre plaque pour évacuer le hho.
C'est un copain qui doit me récupérer les plaques a son taf et me les découper donc au mieux la "perçage party" ne commencera que dans 3 semaines donc si ceux qui ont déja des générateurs qui fonctionnent ont des commentaires sur mon design qui peuvent m'éviter de perdre du temps ils sont les bienvenues.

[educis]

Bonsoir à tous.

J'aime bien le dessin de ces plaques sauf que je préfère les dry cells à 1 seul trou.
Le trou de circulation du gaz me semble également un peu petit.

Ce que je ferai avec ce genre de plaque, au lieu de découper la plaque en suivant le joint, je la laisserai rectangulaire et toute la partie de tôle qui dépasserai en haut à droite et a gauche me servirai de dissipateur thermique.Je ne sais pas si mon explication est très claire ?

Sinon, au risque d'en fâcher certains et de me répéter, il est inutile d'isoler les trous des plaques.Tout ce que rapporte ces "isolants" c'est de diminuer la surface utile des plaques.

Dans le même esprit de canaliser le hho vers le trou d'évacuation, les plaques rondes me semble aussi un bon choix  mais cela entraîne beaucoup de pertes d'inox et de joint à la découpe.

[Patoche5906]

bonsoir educis
peut nous fait un dessin comme tu le voie pour toi avec les trous entrée et sortie

Patrick

[educis]

Bonjour à tous.

Voilà ce à quoi je pense et comment sera ma prochaine dry cell :

Ce qui me semble important :

- Plaque suffisamment grandes en fonction de l'intensité (les miennes feront environ 200 x 200)
- Joint assez larges et non percés (moins de risques de fuites.Les miens feront entre 18 et 20mm)
- Joint d'environ 1mm d'épaisseur( certains prétendent aussi qu'il faut plus d'espace pour permettre au gaz de remonter mais je crois que là encore c'est faux
   car c'est plutôt de la mousse que l'on à entre 2 plaques espacées de 1mm.
  De plus, cette mousse est en constant mouvement et dès que du gaz s'échappe, il est remplacé par de l'électrolyte.
- 1 seul trou servant à l'électrolyte et au gaz. (moins de pertes de courant qu'avec deux trous.De plus, la présence de gaz mélangé au niveau
   du trou unique doit diminuer la continuité électrique de l'électrolyte et donc limité encore plus les fuites de courant).
- Pas de Weld-on ou autre résine au niveau des trous. (les fuites de courant n'ont lieu qu'entre plaques différentes)
- Je vais encore être mal vu, mais pas de ponçage ni sablage des plaques !
  (Si les plaques sont d'une dimension adaptée à l'intensité qu'elle vont véhiculer, ces micros rayures sont inutiles et vont surtout contribuer
  à perturber la passivation de l'inox et donc favoriser l'oxydation des plaques et l'incrustation de saletés)
- Méfiez vous des spécialistes qui ont des idées sur tout...Certains vont même jusqu'à mettre 4 connexions par plaque pour mieux
  répartir le courant ! C'est également inutile.
- Méfiez vous des LPM ou MMW annoncés car souvent leur dry cells sont des " VAPORETOS"
  Une dry cell avec des plaques correctement dimensionnées et une configuration correcte produit un gaz invisible.
  Ne pas oublier que sur une voiture c'est plutôt 14V que 12V ! Donc plutôt un branchement de ce genre : + n n n n n n n n -  
  Ce qui donnera environ 1.55V par cellule individuelle.
  Faites des essais avec des câbles sur la batterie (moteur en route) de façon à déterminer la meilleur configuration avant montage sur le véhicule.
  Ce que l'on voit souvent : + n n n n -  = vapeur !

Mieux qu'un dessin.Cest à peu de chose près ce  que je vais faire :

http://www.youtube.com/watch?v=CrShsQjvqAY&feature=channel&list=UL


Bon HHO

[Texasthierry]

J'avais déjà lu tes commentaires sur l'isolation des trous de passage mais comme mon niveau en élec ne me permet pas de juger qui de toi ou Rémi a raison et que je pars sur des petits trous je compte le faire...ça m'occupera !
Faire 1 seul perçage de circulation était aussi dans mon idée mais j'ai opté pour 1 petit trou en bas pour forcer l'électrolyte a circuler de bas en haut et pousser le hho qui se produit en bas de la cellule a remonter plus vite. Je suppose que l'espace faible entre les plaques nécessaire pour ne pas être obligé d'avoir une trop grande concentration de KOH (or whatever !) "emprisonne" la mousse et freine la montée du hho vers la sortie.
2ème raison qui pour moi, dont le niveau en chimie est proche du néant, est du "bon sens paysan" c'est que pour produire du hho en quantité il faut de l'électrolyte "neuve" en quantité et je n'imagine pas comment le fond du générateur saturé de mousse et de hho qui remonte va se re-remplir en électrolyte si elle n'arrive pas dans le sens de la marche donc depuis le bas. J'avais pensé a cloisonner chaque cellule pour remplir par en haut à gauche et sortir en haut à droite puis le contraire...

Autre chose, de tous les essais que j'ai fais avec ma DC a vapeur celui qui a été le plus productif était avec une pompe pour forcer le flux mais seulement elle débitait trop et je remontais énormément de mousse. Je remet une pompe 5-12V que je piloterai avec un variateur pour régler le débit maxi avant que trop de mousse remonte. Je vais aussi essayer de gérer cette mousse avec un réservoir "de déquentation" pour pouvoir augmenter le débit de la pompe.

Pour le nbre de plaque je repars sur -NNNNN+ mais avec la DC dans cette config j'avais 2.2 à 2.4V par cellule soit presque 1V de trop. Je fais couper des plaques de rabe pour augmenter d'1 puis 2N et voir la différence.

[Texasthierry]

Voila le shéma de l'installation que je compte essayer pour gérer la mousse qui remonte due a la pompe qui force la circulation de l'électrolyte.

[educis]

Certains semble avoir de meilleurs résultats avec une pompe pour forcer la circulation et d'autre, rajoute une vanne pour pouvoir réduire cette circulation et avoir moins de mousse.
Je pense qu'effectivement la pompe doit améliorer la production mais je ne suis pas sure qu'elle améliore le rendement ?

Le problème c'est qu'on ne peut qu'imaginer ce qui se passe dans le générateur.

Mon niveau en chimie est le même que le tient mais mon "bon sens paysan" à moi me dit que si le gaz ne peut s'échapper que par en haut, il ne pourra pas pousser vers le bas.La nature ayant horreur du vide, des que le gaz est parti, il est remplacé par de l'électrolyte.

Tout le monde veut avoir raison mais, au final, la seule chose importante est d'avoir un bon MMW sans vapeur.
Les personnes les plus sérieuses intègre d'ailleurs la température dans leur calculs de rendement.

Mais là encore c'est mon idée car qui me dit que dans un moteur, l'injection de vapeur mélangée au hho ne soit pas positive ?  

[educis]

Bonsoir à tous.

J'ai voulu en avoir le coeur net et j'ai voulu mesurer la résistance de l'inox.
Mission impossible!
La résistance est si faible que les multimètres ne sont pas capables de la lire correctement.
D'après Edenguard, il faut utiliser des contrôleurs haut de game.
Tout ça pour dire que l'épaisseur de l'inox ne doit probablement pas influencer la production de gaz.

Bon HHO.

[Patoche5906]

bonjours a tous
moi aussi j'ai voulu en avoir le cœur net et j'ai pris la résistance quelque soit l’épaisseur ( 1 mm et 2.6mm)
la résistance que j'ai pris est la même ,j'ai même pris un écrou de 10 mm épais même résultat                

Patrick

 

 

[educis]

Après quelques recherches, il semblerait que le  coefficient de résistivité de l'inox 316L soit d'environ :

75 x 10-8 ohm/m
 
Si je ne me suis pas planté dans les zéros...
 
Une plaque de 10cm x 10cm et 1mm d'épaisseur ferait : 0.000 000 075 ohms.

Si quelqu'un veut bien vérifier ces calculs.

Quoi qu'il en soit, la résistance d'une dry cell semble surtout être le fait de l'électrolyte.

Cordialement.