et si c'était plus simple ?

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et si c'était plus simple ?

alain
après plusieurs années de test , j'ai fait une "coupure" pour me "laver" un bon coup la cervelle (je ne suis pas certain d'en avoir vraiment une !)
si je fais un bilan , les deux fois où j'ai vraiment eu un résultat (punto et seven) , j'utilisais alors des montages tubes simples , ensuite j'ai passé beaucoup de temps sur des montages à multiples tubes et là les résultats n'ont pas été à la hauteur de mes attentes (avec les mêmes véhicules et d'autres) .

à la réflexion je me demande si ce n'est pas en fait la "vapeur" produite (je ne remets pas en cause l'hydrogène produit réellement ) qui a un effet sur le rendement des moteurs surement en combinaison avec le hho , je reste sous l'influence du "pantone" qui donne des résultats avec des diesels qui ne sont pas assez chauds pour "cracker" l'eau  

je m'oriente donc vers un autre concept , produire une "vapeur" (je n'ai pas d'autre terme pour l'instant) et passer cette "vapeur" dans un tube hho  pour essayer une "ionisation" avant d'envoyer le tout à l'admission d'air , j'ai fais un test cet automne , mais la dépression était trop importante le moteur et les capteurs n'aimaient pas , j'attends les beaux jours pour tester un nouvel assemblage

qui a des remarques ?
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Re: et si c'était plus simple ?

mbhho
Salut à tous,

Oui Alain, j'ai des commentaires ... mdrr.

La "vapeur" qui sort du pot, c'est en fait un aérosol d'électrolyte, submicronique gouttes d'eau, et de NaOH ou KOH, mélangé au HHO ... Bon c'est de l'eau micronisée mais pas de la vapeur .. la différence est minime ... mais la vapeur elle est invisible, et doit être à au moins 100° (ou plus si surchauffée) pour exister. (si on fait dans la dentelle, effectivement il y a de la vapeur d'eau dans l'air, non condensée, mais en faible qté, le degré hygrométrique)

Comme tu le sais effectivement pendant la guerre on injectait de l'eau dans les moteurs d'avion pour les booster, mais à l'époque qu'étaient les rendements de ces moteurs ? et surtout leur durée de vie ne devait pas excéder la centaine d'heure ..

Le pantone, s'il passe au rouge, va avec l'eau et le fer par craquage, fabriquer de l'H2 et de l'oxyde de fer ... ou plus simplement de la vapeur si les températures sont trop basses ...

Pour le reste c'est hors de mon domaine.

A+ MBHHO

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Re: et si c'était plus simple ?

MonsieurB
Le sujet m'intéresse mais je ne comprends pas le concept.

En faite vous voulez faire transiter de la vapeur d'eau à la place de l'électrolyte alcalin dans un électrolyseur?

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Re: et si c'était plus simple ?

alain
En réponse à ce message posté par mbhho
cher Michel !

tu auras noté que je mets le mot "vapeur" entre guillemets,  car oui ce n'est pas vraiment de la vapeur et je n'ai pas de nom , il faut que tu comprennes que les bons résultats étaient avec une seule unité tube , soit 2 tubes ou 2 plaques pour revenir à un format que tu maîtrise , donc l'électrolyte chauffait beaucoup , la production devait être du hho plus de la vapeur humide , je parle de vapeur sèche à partir de 130°c donc à 3 bars de pression (la production de vapeur a été une composante de mon métier pendant 25 ans), ces bons résultats avaient pour électrolyte de l'eau du robinet et de l'acide citrique ( je n'aime pas la soude qui a été une autre composante de mon métier), j"étais également un gros client d'air liquide j'utilisais de l'aligal 13 ou 15 et de l'azote fait avec une unité de production sur place

l'injection d'eau a toujours cours sur les moteurs performants des voitures de rallye avec des injecteurs qui se déclenchent  à une certaine vitesse de rotation du moteur ce qui gagne des Watts instantanément
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Re: et si c'était plus simple ?

alain
En réponse à ce message posté par MonsieurB
oui c'est un peu ça , le but c'est de s'affranchir d'un mélange d'électrolyte corrosif et compliqué à souhait quand les plaques s'encrassent, quand le fer est "arraché" de l'inox , et pouvoir proposer une production "prete à l'emplois " sans montage complexe
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Re: et si c'était plus simple ?

MonsieurB
Mais comment l'eau sous forme vapeur pourrait être suffisamment conductrice pour que l’électrolyse puisse avoir lieu?

Il faut 10 à 20A de courant pour un tout petit débit de gaz HHO.  Et pour cela il faut de la soude dont la concentration est comprise entre 3 et 10%. Ce qui est déjà très très corrosif, surtout pour les muqueuses et les yeux.

Quelle est la conductivité de la vapeur d'eau à pression atmosphérique?
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Re: et si c'était plus simple ?

mbhho
En réponse à ce message posté par alain
Cool Alain, on est en phase. Donc on remplace "vapeur" par aérosol dans le cas du HHO. Mais tu as raison, si on chauffe beaucoup, on peut avoir de la vapeur.

Mais je crois qu'il y a des systèmes qui se contentent de n'ajouter qu'un petit peu d'eau ... au carbu ...

Bref, on n'a pas fini avec tout ça !!

A+ MBHHO





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Re: et si c'était plus simple ?

mbhho
En réponse à ce message posté par MonsieurB
MrB, avec la vapeur il ne s'agit plus d'électrolyse, mais simplement de craquer l'eau à TRES haute température dans le moteur, et d'améliorer la combustion.

Donc pas d'électrolyse de vapeur.

A+ MBHHO
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Re: et si c'était plus simple ?

alain
En réponse à ce message posté par mbhho
biensur Michel , "très cool' !  nous sommes là pour discuter et échanger de manière constructive , et il est vrai que je n'emploie pas toujours les bons mots et c'est un peu volontaire (pas toujours )

  nous resterons donc sur le terme "aerosol" que je considère être un mélange de hho et de "vapeur" dont je ne connais pas les proportions

 aujourd'hui , j'espère plutôt créer un "plasma" grâce aux micro-gouttelettes d'eau (froides) qui seront aspirées à travers une "unité tubes", et c'est là que Mister B se demande si il n'est pas tombé sur un "cinglé" et si le forum n'était pas plus calme avant !

  mon interrogation est : quelle tension appliquer aux bornes de mes tubes? Pantone décrivait dans son "réacteur" un phénomène d'arc électriques qui se produisait grâce au champ magnétique induit , dans mon "unité tubes" je vais peut être créer une polarité mais va t"elle engendrer des arcs électrique ?

pour complèter mes explications à Mr B  : mon but est de trouver le bon système avec lequel il n'y aura plus besoin de soude , juste de l'eau
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Re: et si c'était plus simple ?

Lancêtre
Salut à tous
Illustre collègue Alain, je pense que tu oublies une chose importante : la vapeur d'eau sèche, donc au delà de 100°, est isolante ; donc tu vas pouvoir l'ioniser, c'est à dire lui faire acquérir des charges électriques que tu te proposes de conserver jusqu'à l'entrée dans les cylindres du moteur... Il n'en va pas de même avec la vapeur humide, froide, qui est conductrice et va s'empresser de perdre ses charges électriques sur n'importe quelle surface métallique qu'elle va rencontrer.
Dans le système Pantone, si on se réfère aux images et explications d'origine, de la vapeur d'eau surchauffée passe dans un espace annulaire compris entre un tube d'acier et un barreau, d'acier également, maintenu dans l'axe du tube par des mini-colonnettes, ou picots, en céramique isolante. Par le frottement des molécules de vapeur sèche (phénomène connu depuis les tout débuts des recherches sur l'électricité, au XIXème siècle), le barreau va acquérir des charges électrostatiques jusqu'à créer des arcs électriques (ou des décharges froides type Corona, va savoir) qui vont ioniser la vapeur...
Les champs magnétique n'ont rien à voir là dedans et ceux qui perdent leur temps à magnétiser leur barreau  oublient que dès que la température atteindra le Point de Curie de l'acier, le magnétisme rémanent disparaîtra. Bon, tu vas me dire, çà les aura occupés un moment! Mais quand je vois que certains remplacent les colonnettes en stéatite par du métal... leur bazar n'a plus qu'une vertu incantatoire!
Je ne sais pas comment tu vas réussir à ioniser des aérosols d'eau froide, c'est peut-être possible, je n'ai pas d'idée sur ce point, mais il va te falloir fabriquer un système à haute tension...Edenguard doit pouvoir te conseiller, il est spécialiste de ce genre de manip et à réussi jusqu'à présent à ne pas s'électrocuter!
Bon courage et tiens toi au chaud, il paraît qu'il fait froid ces jours-ci dans le Jura!  
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Re: et si c'était plus simple ?

mbhho
En réponse à ce message posté par alain
Pour créer des plasmas entre électrodes, dans un électrolyte, il faut déjà que ce soit chaud, donc être à l'ébullition.
En effet les conductivités augmentent très vite avec la tension. Sans l'ajout de soude ou autre, il faut vraiment monter la tension (dans les années 50, la revue systèm'D décrivait des "chauffe eau direct", les revues de mon père, en appliquant le 110V, directement à l'eau par 2 électrodes ... mdrr attention danger)

Plus tard, à mes débuts de bidouille (13 ans), je faisais effectivement des arcs électriques sous 6 ou 12V, dans de l'eau acidulée. La vraie difficulté est la stabilité.

Il faut pour créer le plasma amorcer (donc toucher) et ensuite immédiatement écarter ... l'arc se maintient .. ça n'a jamais duré que qq secondes. Pas vraiment investigué ce point.

Avec l'électronique on doit savoir faire .. peut être même un simple inverter pourrait fonctionner.

Le vrai problème est que c'est plus un géné de vapeur que de HHO. En plus les puissances montent très vite ..

Vrai qu'avec une tension importante, même sans "sel" ça va conduire .. mais comme les potentiels d'électrolyse sont de qq volts seulement .. toute tension supplémentaire fabrique une baisse de rendement.

Le voltage théorique d'électrolyse pour H2/O2 c'est 1.48V ... à ce voltage il y a apparition des premières bulles. Densité de courant très faible. ensuite quand la densité de courant augmente, on a les chutes parasites qui arrivent ... on donne le rendement comme étant la tension réelle cell divisée par 1.48V.

Donc si on applique 2.5V . .le rendement est de environ 60% ... C'est souvent ce qu'on a entre 70 et 60%. ...

Une image de 3 ans, elle a le n°15, dans mon répertoire HHO.


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Re: et si c'était plus simple ?

alain
En réponse à ce message posté par Lancêtre
donc , patience !  dès qu'il ne fait plus - 12 °c , je monte le bouzain sur la stilo et je mets en marche (pas de politique svp!)

je vais travailler avec une "vapeur froide " il devrait nécessairement se passer quelque chose quand ça va passer entre les tubes , mais je ne peux pas faire d'essai à vide , j'ai besoin de la dépression du moteur , et c'est bien le problème de la tension qui me titille
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Re: et si c'était plus simple ?

Lancêtre
Tu as peut-être une source de tension élevée, autour de 1500 v, en sortie de l'allumage...si la consommation reste faible, une diode HT et un condensateur bien calculé devraient pouvoir suffire... Ce n'est qu'une piste à explorer, si tu la juges crédible.
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Re: et si c'était plus simple ?

MonsieurB
des nouvelles de ce projet?

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Re: et si c'était plus simple ?

alain
pas encore monté !
je manque cruellement de temps
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Re: et si c'était plus simple ?

alain
bonjour à tous !!! me revoilà   j'ai retrouvé du temps de réflexion après un été très remplis et l'assemblage d'une mini-pelle de notre copain papy hho (faut un sacré paquet de baguettes de soudure !) et la reprise des entraînements de gym et trampo , je viens d'y laisser une cheville en apprenant salto arrière à une petite de 8 ans , il y a eu atelier menuiserie à l'hopital une belle plaque en inox 440 et plein de vis dans tous les sens 2 mois sans poser mon pied c'est pas cool !
je reviens donc sur l'essais : j'ai utilisé un brumisateur , la brume aspirée passait entre 2 tubes de mon gégé maison , mais la stilo a trop de dépression au turbo et ça aspire trop de liquide , je suis donc revenu à l'ancien système , le problème est toujours le manque de place dans le compartiment moteur et le peu d'accessibilité au montage et toujours trop de dépression et pas la place de mettre un venturi pour calmer le jeu , j'ai arbitré avec un clapet anti-retour dans le bocal j'ai gagné 0.8l/100 sur un moteur multi-soupapes hyper optimisé , elle a rendu l'âme à 350 000 km depuis je n'ai pas eu le temps d'installer un montage sur mon nouveau véhicule  voilà  je retiens toujours le brumisateur qui doit faire l'affaire avec un pantone (plus besoin de bulleur)
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Re: et si c'était plus simple ?

Be0rn
Bonjour,


J'aiquelques pistes pour vos question:

http://jnaudin.free.fr/wfcbooster/index.htm

https://www.econologie.com/fichiers/partager/1202204843OUfjoI.pdf

http://waterpoweredcar.com/pdf.files/MeyersSparkPlug.pdf


Je suis moi mẽme en-train de tester la pille Stanley Meyer et les premiers essais sont prometeur

bonne lécture :P