générateur à tubes

[MG]

Bonsoir mbhho,
Si je comprend bien ton petit mot , il y a des possibilités d'acheter à prix démocratique de quoi faire des générateurs hho. J'ai vu cette adresse, mais je ne l'ai jamais ouverte parce qu'il était question de tôles inxo et non pas de tubes, et de la tôle j'en encore un morceau. Et puis même si c'est à un prix démocratique, le transport vers la Belgique va me coûter un tibia si pas les deux. Je n'ai rien trouvé ce lundi chez un marchand à 10km de chez moi. Je trouverai bien un jour. ;o)) Merci quand même.

[alain]

ici ils ont tous les diametres  :  http://www.ebay.fr/itm/Tube-inox-25mm-x-1-2mm-x-Long-100-cm-Polimiroir-316-L-/262113193726?hash=item3d0729eefe:m:mIanSBP6__PKaa4-Ko69afg

attention pour les couper avec précision il faut trouver une scie à ruban numérique , attention j'insiste sur l'écart de 1.5mn soit par ex : tube intérieur de 25 et tube extérieur de 32 epaisseur 2mn

et un petit lien qui décoiffe :  https://www.youtube.com/watch?v=LgfvyknAuOo j'ai découvert cet énergumène après avoir développé mes dry-cell tubes , il y a 3 vidéos je t'ai mis la première

à +

[MG]

Bonsoir Alain,
merci pour l'adresse EBAY mais je préfère trouver un atelier dans ma région. J'ai déjà eu à faire avec ebay mais le système internet ne me plait pas. Je ne vois pas pourquoi il faut une scie à ruban? et numérique en plus. Un bon coupe tube ou une disqueuse avec un disque pour inox, une lime et une équerre et le tour est joué. Je sais que tu aimes particulièrement le 1,5 mm d'espace, pourquoi?  je trouve que 2 mm va très bien aussi. La vidéo de l'Américain, je l'avais déjà vue mais il faut comprendre avec les yeux. Il travaille avec des gros Ø et seulement 2 tubes, donc il faut 5 ou 6 générateurs pour avoir +- la tension requise. Il a un autobus et moi une Daf 46 de 844cc.....faire un montage comme le sien avec des tubes de Ø 22 mm ce n'est pas possible. Mon matériel consiste à : semi automatique et poste inventeur, limes,disqueuse et une petite foreuse chinoise branlante de tous côtés.
 Dès que je pourrai je vais suivre l'idée d'un ami pour un autre raccordement électrique. Rappel, les générateurs sont en ligne et sont tous en contact. Soit garder la tige filetée et les deux tubes (x 6) , le même câblage mais les tubes intermédiaires raccordés uniquement entre eux. D'après lui les tubes du milieu des 4 générateurs intérieurs ne servent à rien......? Je veux le constater au banc.
 Le n°2 c'est de ne plus faire qu'un espace (deux tubes) et de mettre tout en série. Voilà sans doute mes derniers projets avec mes petits tubes mais quand j'aurai trouvé des plus gros, je recommence. ;o))))
A bientôt.

[alain]

si tu souhaite travailler le 316l tu vas trés vite déchanter quand tu tentera un decoupe perpendiculaire avec ta meuleuse ,j'en sais quelque chose, ensuite si je préconnise 1,5 mn c est que j'ai fais beaucoup d'essais et de mises au point, mais apres tout fais comme bon te semble et je te souhaite la réussite dans tes montages

[MG]

Bonjour Alain,
J'ai fait des dry cell à plaques en 316L à la disqueuse, et c'est vrai que l'équerrage laisse à désiré. Chaque atelier que j'ai visité, la cisaille ne coupait bien d'équerre. J'ai même eu un atelier près de chez moi qui me demandais......10€ LE COUP de cisaille; pas eu besoin de flèches au sol pour sortir. C'est pour cela que j'ai écrit que j'avais des limes et des équerres. C'est un métal désagréable à travailler quand on a pas les outils adéquats. Je ne critique pas les 1,5 mm, mais comme je ne dispose que de l' epdm au mètre qui fait 2 mm d'épaisseur, pour les plaques j'ai un bon résultat. Question tubes si je trouve les dimensions qui permettent d'avoir 1,5 mm d'espace je prendrai ça. Merci encore pour ton intérêt à mes bricoles.

[MG]

Bonsoir, le dernier montage avec ces petits tubes. Ils sont en série. Il n'y a plus qu'un espace pour l'électrolyse, la tige filetée ne sert plus qu'à fixer un écrou pour le raccordement. De là, ça part vers le tube extérieur du générateur suivant et ainsi de suite. Ils sont tous isolés les uns des autres par une rondelle découpée dans une durite. Une rondelle au-dessus et l'autre en bas.
Des chiffres pour notre ami mbhho. Je crois que j'ai un rendement de 3,2 d'après le calculateur internet;
Début à 15h00 et fin à 20h45 sans arrêt. Essais notés à 17h00, je n'ai pas les T°, mais à 20h45 le boitier avait 34°. La T° ext  est à 9°

13,2V   5A      2'53"  toujours pour 500 cc
13  V    6A      2'
12,8V   7A      1'44"        
12,5V   8,8A   1'25"
12,5V   9A      1'22"
Je ne monte pas plus haut vu que le moteur fait 844 cc et  a un alternateur de 33A.

Je récapitule, espace entre tube d'électrolyse 2,3 mm.
Tubes de 120 mm de long - Ø ext 14.9 mm et  Ø int 19,5 mm.
6 générateurs en série. Donc si l'alternateur donne 13,5V en service, j'ai 13,5:6= 2,25V . Je crois que je suis bon. J'espère que ceci pourra aider l'un ou l'autre, quant à moi tant que je n'ai pas trouvé des tubes de Ø convenables j'en reste aux plaques.
Au plaisir de vous lire.

[mbhho]

Salut MG, pas trop le temps, mais qq remarques ... Merci A+ MBHHO

MG wrote

..........
Bonsoir, le dernier montage avec ces petits tubes. Ils sont en série........

13,2V   5A      2'53"  toujours pour 500 cc
13  V    6A      2'
12,8V   7A      1'44"        
12,5V   8,8A   1'25"
12,5V   9A      1'22"

Ces mesures sont moteur tournant ??? pas l'impression

Je ne monte pas plus haut vu que le moteur fait 844 cc et  a un alternateur de 33A.
.....

6 générateurs en série. Donc  si l'alternateur donne 13,5V en service, pourquoi si ?? pas mesuré moteur tournant ??


j'ai 13,5:6= 2,25V . Je crois que je suis bon.  tes mesures sont toutes en dessous de 13.2V ...  et là tu nous  sors un 13.5V tiré de derrière les fagots ??? moi je retiens 12.5V et 9A ...

[MG]

Bonjour mbhho,
non non, tout cela est fait avec l'alimentation stabilisée (velleman fps1230) qui fait 13,8V/20A. La Daf n'est pas terminée. Je fais une moyenne théorique de l'alternateur. J'espère que ce petit teste peut donner quelque(s) indications à un autre, c'est toujours mieux que rien. Je crois que tout cela monté sur la voiture me donnera un peut près la même chose. Ce que je devrai faire, c'est jouer sur la quantité de koh parce que  les trajets que je fais sont à 99% en agglomération. Quand je démarre l'alimentation avec le pwm à fond, j'ai 13,3V et 3,2A ce qui est insuffisant. Mes parcours font souvent +ou- 7km et fréquemment en 2 fois. Je vais donc ajouter du koh pour avoir 6A minimum en démarrant et baisser l'intensité au fur et à mesure que la T° montera. De cette façon j'aurai une marge de manoeuvre convenable. Je comprend tes questions, mais je ne sais pas te répondre autre chose ; du moins pour le moment. Pour moi l'électricité est une chose immatérielle que je parviens pas à décortiquer. Comme je comprend les choses, c'est l'intensité qui fait du hho et non la tension, donc que j'aie 12V ou 14V est sans importance si entre chaque tube ou plaque j'ai 2,2v/2,3v ; c'est le nombre de neutre qui compte. Mon raisonnement est-il bon?
Merci pour ta participation. Bonne journée.

[besachho]

tres belle réalisation , bravo !
pour le diamètre des tubes qui te pose un problème ,  il y a une societe qui modifie les tubes  TEXPART Technologies
www.texparttechnologies.com

peut etre que ça va t'aider , c'est une société qui était au salon micronora à Besançon
ils fabriquent des tubes etirés profilés , usinage laser  etc

[mbhho]

Salut à tous,

MG voici mes commentaires ...

MG wrote

.... non non, tout cela est fait avec l'alimentation stabilisée (velleman fps1230) qui fait 13,8V/20A. La Daf n'est pas terminée. Je fais une moyenne théorique de l'alternateur. J'espère que ce petit test peut donner quelques indications à un autre, c'est toujours mieux que rien. Je crois que tout cela monté sur la voiture me donnera un peu près la même chose. Ce que je devrais faire, c'est jouer sur la quantité de koh parce que  les trajets que je fais sont à 99% en agglomération. «  oui sans doute »

Quand je démarre l'alimentation avec le pwm à fond, j'ai 13,3V et 3,2A ce qui est insuffisant. Mes parcours font souvent +ou- 7km et fréquemment en 2 fois. Je vais donc ajouter du koh pour avoir 6A minimum en démarrant et baisser l'intensité au fur et à mesure que la T° montera. De cette façon j'aurai une marge de manœuvre convenable.

Je comprends tes questions, mais je ne sais pas te répondre autre chose ; du moins pour le moment. Pour moi l'électricité est une chose immatérielle que je ne parviens pas à décortiquer. Comme je comprends les choses, c'est l'intensité qui fait du hho et non la tension, donc que j'aie 12V ou 14V est sans importance si entre chaque tube ou plaque j'ai 2,2v/2,3v ; c'est le nombre de neutre qui compte. Mon raisonnement est-il bon?

Alors, oui c’est le courant qui fait le HHO X par la surface active de plaque. Mais pour avoir un courant il faut une tension, et ça se complique un peu, car la caractéristique d’une cell (courant versus tension n’est pas linéaire). Bref … regarde mes réponses sur les posts de Patcol … hier, j’ai fait une (longue synthèse).

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/question-pas-si-connue-que-ca-tension-par-cellule-diverses-tp7588715p7588761.html

Le nombre de neutres a pour but d’avoir une tension cell, pas trop forte, car au-delà de 3 V, on va pas améliorer l’électrolyse, mais produire de la chaleur .. Et baisse de rendement.
Ça se complique .. encore … car selon la configuration des générateurs, il y a les fuites de courant, qui vont réduire le rendement.. Regarde bien mes derniers dessins, ton géné avec les tubes en série, c’est le cas…


Bref, une dernière chose ET POUR LE MOINS CURIEUSE .. dans ton dernier tableau, le courant augmente quand la tension baisse !!! alors là je comprends pas du tout .. A mettre sur le compte des fuites de courant ??????

Il reste que le rendement reste à peu prés (en moyenne) de 0.33 LPM / 100 W dans tous les cas, CE QUI EST PEU ... avec un rendement de 46% au lieu des 65 à 70% habituels ... sans doute les fuites de courant

Peut-être ALAIN, spécialiste des tubes, donnera une explication !!

[MG]

Bonjour Besachho,
 merci pour ton appréciation de ce petit montage. Merci aussi pour l'adresse mais je préfère trouver un fournisseur pas trop loin de chez moi c'est plus pratique et surement moins cher. Je suis Belge donc  transport en plus.

[MG]

Bonjour mbhho,
J'ai lu et relu beaucoup de réflexions sur le site qui parlent d'intensité qui monte et de tension qui baisse et vis et versa. J'ai retenu cette loi. Alors il vaut mieux avoir 24V que 12V ?
Toutes mes mesures sont faites depuis le début avec une alimentation stabilisée. Elle sort 13,8V 20A. Les résultats sont faits à l'aide du pwm à la suite l'un de l'autre et tous à la même T°. C'est comme cela que je l'utiliserai en roulant, je sais qu'un ccpwm est mieux mais......trop cher.  Une chose me tracasse, ce sont les fuites de courant...? Il n'y a pas bien sûr de poubelle pour le courant qui s'enfuit ;o)))) donc je suppose que ce "courant" ce transforme en chaleur. J'en déduis qu'il vaut mieux faire un générateur surdimensionné pour ne pas avoir de fuite (très peu) puisqu'il ne va pas chauffer? Est-ce que les fuites courant vont disparaître? .Je donne sans doute la sensation que je n'ai pas compris grand chose à tes commentaires, j'ai sûrement des fuites aussi;o)). Pour revenir à mon bidule, je rappelle qu'il n'a plus que la moitié de surface par rapport au premier câblage où il y avait 2 cellules par générateur et le tout composé de 6 générateurs. C'est ce qui je suppose fait penser à une grosse fuite de courant. Le rendement est trop faible aussi à cause de l'écartement de 2,3 mm (Ø 19,5 - Ø14,9= 4,6/2 = 2,3 mm entre chaque tube. Comment faire un générateur qui chauffe peu sans en faire une usine à gaz?  Mis à part le plaisir de chercher, mon petit générateur avec tous ses défauts satisfera certainement le petit moteur de ma Daf de 844cc.
J'espère ne rien avoir oublié et encore merci mbhho.

[mbhho]

Re-salut MG, je répond ... si si tu comprends ...  mais peut être pas toujours attentif !!!

MG wrote

....
J'ai lu et relu beaucoup de réflexions sur le site qui parlent d'intensité qui monte et de tension qui baisse et vis et versa. J'ai retenu cette loi. (???)=> en général, on augmente la tension, le courant augmente !! c'est la loi d'ohm par exemple, quelquefois c'est pas linéaire comme une diode, mais on n'a jamais vu le contraire. Là tu dis une alim plus un cwm .. mais on mesure la caractéristique U=f(I) du géné .. donc qu'est-ce qui cloche ?? ..

===>  ah une donnée qui n'apparait pas !! la température qui fait augmenter le courant, à tension constante ... du coup par exemple tu injectes un courant régulé à 10 A, et au fil du temps, la tension diminue, parce que le géné devient de plus en plus conducteur .. Mais il n'y a que toi qui sait  si c'est vrai !! .. mais là tu vois je suis presque sûr !!

Alors il vaut mieux avoir 24V que 12V ? on peut pas répondre "brutalement" .. Car de toute façon il faut le nb de neutres qui va bien pour avoir environ 2.5V par cell, alors c'est kif kif. Par contre si on maitrise pas trop les fuites de courant, plus la tension est élevée, plus il y a de fuites, et plus le rendement baisse (chauffage, aussi). Donc 12V c'est pas mal ... mais je considère qu'il vaut mieux ne pas dépasser 48V .. donc 24V c'est bon aussi/

Toutes mes mesures sont faites depuis le début avec une alimentation stabilisée. Elle sort 13,8V 20A. Les résultats sont faits à l'aide du pwm à la suite l'un de l'autre et tous à la même T°. C'est comme cela que je l'utiliserai en roulant, je sais qu'un ccpwm est mieux mais......trop cher.  "tu parles de l'électronique à même Temp."

Une chose me tracasse, ce sont les fuites de courant...? Il n'y a pas bien sûr de poubelle pour le courant qui s'enfuit ;o)))) donc je suppose que ce "courant" ce transforme en chaleur. J'en déduis qu'il vaut mieux faire un générateur surdimensionné pour ne pas avoir de fuite (très peu) puisqu'il ne va pas chauffer? Est-ce que les fuites courant vont disparaître? . Pas 100% ça. Les fuites de courant sont des courts circuit, donc vont diminuer le courant qui produit le HHO ... Mais en tant que courant, ils vont aussi faire du HHO, mais là où c'est pas prévu .. et à des tensions plus importantes .. donc oui ça peut chauffer. Surdimensionné, NON, mais bien construit pour éviter ce phénomène.
D'ailleurs le rendement de tes géné est inférieur à 50%, alors qu'on table plutôt sur 65% ...


Pour revenir à mon bidule, je rappelle qu'il n'a plus que la moitié de surface par rapport au premier câblage où il y avait 2 cellules par générateur et le tout composé de 6 générateurs. C'est ce qui je suppose fait penser à une grosse fuite de courant. NON, pour moi on a les même surfaces, et si on a un courant identique, on doit produire à peu prés la même chose .. d'ailleurs regarde les courbes ...


Le rendement est trop faible aussi à cause de l'écartement de 2,3 mm (Ø 19,5 - Ø14,9= 4,6/2 = 2,3 mm entre chaque tube. Non, c'est pas ça, regarde mon dessin je te montre les fuites de courant sur cette WET CELL !!

Comment faire un générateur qui chauffe peu sans en faire une usine à gaz?  Mise à part, un rendement qui est plus ou moins bon, on transforme de TOUTE façon entre 40 à 50% de la puissance en chaleur .. Après c'est plus qu'un problème de thermique, si ton truc il fait 150 W, dissiper 70 .. pas trop dur, les surfaces vont sans doute suffire ... si ton truc il fait 500 W ou plus faudra "une usine à gaz", ventilo, radiateurs etc ... c'est la physique mon ami !! seulement la physique  

Mis à part le plaisir de chercher, mon petit générateur avec tous ses défauts satisfera certainement le petit moteur de ma Daf de 844cc.
.....

[MG]

Bonjour mbhho,
Tu as raison bien sûr en écrivant que l'intensité augmente et que la tension diminue à cause de la T° qui monte. Je me suis sans doute trompé dans mon explication sur les relevés que j'ai fait. J'en reviens aussi à un générateur surdimensionné mais utilisé à supposons 75%, c'est détourner le problème de T° et de fuite de courant si on ne sait pas faire autrement? Du moment que le rendement est suffisant pour le moteur....d'accord on ne fait pas avancer la recherche, mais si on arrive au résultat voulu! Question fuites de courant, d'après ton croquis je pense à de la gaine rétractable autour des tubes?

[Gus971]

Bonjour a tous je suis tout nouveau dans le forum j'ai commandé un kit HHO DC4000 pour 24 v avec un modulateur de fréquence CCPWM 60 A pour mon camping car poids lourd Biblios bus Renault Saviem de 1987.chez HHO PLUS au Portugal. Déjà a la livraison il manquai tout les raccord pour les deux réservoirs le relais en 12 v et non en 24 v en plus après les avoirs contacté par mail ( parce que par téléphone personne ne répond) La responsable technique Sandra ma répondu quelle allé s'en occuper depuis plus personne ne répond aux mails.. J'ai monté le système comme indiqué et au 1er essai le modulateur a fumée j'ai refait le branchement en passant par l'excitation de l'alternateur et la le fusible de 30 A a débarqué je l'ai renforcer et j'ai vue mon ampérage monté a plus de 60A j'ai tout arrêté et la j'ai beau leurs écrire toujours personnes!!!!!!

[besachho]

Bonjour ,

Je ne connais pas les kit en 24v mais 60 A  ca me semble beaucoup avec du 24v

Le 15/01/2020 à 19:20, Gus971 [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] a écrit :

Bonjour a tous je suis tout nouveau dans le forum j'ai commandé un kit HHO DC4000 pour 24 v avec un modulateur de fréquence CCPWM 60 A pour mon camping car poids lourd Biblios bus Renault Saviem de 1987.chez HHO PLUS au Portugal. Déjà a la livraison il manquai tout les raccord pour les deux réservoirs le relais en 12 v et non en 24 v en plus après les avoirs contacté par mail ( parce que par téléphone personne ne répond) La responsable technique Sandra ma répondu quelle allé s'en occuper depuis plus personne ne répond aux mails.. J'ai monté le système comme indiqué et au 1er essai le modulateur a fumée j'ai refait le branchement en passant par l'excitation de l'alternateur et la le fusible de 30 A a débarqué je l'ai renforcer et j'ai vue mon ampérage monté a plus de 60A j'ai tout arrêté et la j'ai beau leurs écrire toujours personnes!!!!!!

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