moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

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moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

Jean-Pierre
Bonjour
le Journal  Le Point vient de publier un article sur l'entrepreneur qui monte des kits .j'ai visiter le site www.moteur-eau.fr ou il ya pas mal d'infos.
je pose la question sur la forum: qu'en pensez vous? ca ressemble une variante du moteur Pantone?
Pensez vous que ca soit compatible avec un HHO ?
je met le PDF pour info.Plaquette_MOTEUR_EAU_(1).pdf
Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

mbhho
J'ai trouvé ça... j'aime pas ces titres racoleurs ... pendant la seconde guerre on injectait de l'eau dans les moteurs d'avion, déjà ... mais il fallait du carburant ... Economiser autant c'est suspect ...

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-et-sciences/automobile-un-entrepreneur-fait-tourner-les-moteurs-%c3%a0-leau-de-pluie/ar-BBmNqfq?ocid=spartanntp
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
j'ai déjà beaucoup posté sur le sujet , étrangement je n'ai jamais eu aucune réaction ou remarque, mon premier post à ce sujet venait d'un constat que j'avais fait : en améliorant mes gégé à tubes, je me suis rendu compte que les résultats n'étaient plus aussi satisfaisants , en fait mon premier gégé(développé tout seul dans mon coin) ne comportait qu'un tube et produisait surement de la vapeur, mais le résultat était parlant sur la punto je suis passé de 5.6l à 4.1l ensuite j'ai découvert le forum et l'unanimité des membres du fofo contre cette production de vapeur, j'ai donc mis plus de tubes et d'un coup je suis remonté à 4.8l/100, donc un gain moins intéressant, et j'ai le même constat sur ma seven , je crois que je vais réorienter désormais mes recherches dans ce sens  c'est à dire continuer à avoir du hho par électrolyse plus de la vapeur "sèche" voir juste un système avec uniquement que de la vapeur "sèche"
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

Jean-Pierre
En réponse à ce message posté par alain
Merci de ta réponse et info.
je connaissais le principe du moteur Pantone et ceux qui l'installaient -mais là il fallait avoir chalumeau et tout le toutim- ce que je ne possède pas.
mais la le site www.moteur-eau.fr comercialise un kit pour 299€.
d'apprès ce que j'ai lu il n'y a pas de soudure a faire sur le collecteur de sortie du moteur mais par 2 colliers il y a une espèce de plaque qui se fixe donc sur le collecteur.
comme j'ai monté un hho sur ma ford fiesta 3 je n'ai plus la place d'y ajouter un kit de ce genre.

j'ai limpression que ce type de kit est supérieur au hho qui lui bouffe des ampères , et cest là ou la bat blesse .
JPPlaquette_MOTEUR_EAU_(1).pdf
Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

mbhho
Consommer 300 W sur 50 à 100 kW de moteur c'est rien. ça ne compte pas dans le bilan ...
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
MB que penses tu de ceci : à volume égal, la vapeur d'eau contient plus de molécules  d'hydrogène que le hho
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
En réponse à ce message posté par mbhho
@ Jean Pierre
  je reviens un peu sur ton idée de modifier la production en fonction des circonstances , il y a dans ce type de système une possible variation d'apport en HHO (je ne sais pas comment appeler ce qui rentre dans le moteur avec ce système) car la production est fonction de la dépression dans l'admission , j'y note toute fois un défaut c'est l'injection avant l'intercooler qui va provoquer certainement une condensation de la vapeur "sèche" produite
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

mbhho
Bonjour à tous, Alain je reviens  vite fait sur tes questions remarques, ci-dessous.

alain wrote
MB que penses tu de ceci : à volume égal, la vapeur d'eau contient plus de molécules  d'hydrogène que le hho : Ah cette question .. mdr. comment répondre simplement ...

Préalables :

je suppose que tes gaz sont tous à la pression atmosphérique
Il faut savoir qu'une mole (un atome gramme) contient 6.02 10 puissance 23 (23 zéros) ATOMES ou MOLECULES (s'il s'agit d'un composé).
La masse d'une mole est définie par "la masse atomique" 1 (g/mole) pour H2, 16 pour O2 et donc 1+1+16= 18 pour l'eau.
Sous forme de gaz, H2, O2 ou H2O (vapeur) 1 mole a un volume de 22.4 litres dans les conditions de température et de pression normales, disons 1 bar et zéro degrés). Pour H2 une mole = 2 atomes, pour O2 idem.

Fin des préambules.

Revenons à la question : tu dis "un même volume" prenons 22.4 litres donc une mole !!! et dans une mole il y a 6.02 10(23) atomes de H2, de O2, ou de H2O, L'eau contient 6.02 10(23) atomes de H2 et la moitié en O2 ... donc un même volume d'eau contient autant d'atomes de H2 qu'un même volume de H2 .... mais pèse plus lourd !! à cause du O2 ...

Voilà !!!!!!!

@ Jean Pierre
  je reviens un peu sur ton idée de modifier la production en fonction des circonstances , il y a dans ce type de système une possible variation d'apport en HHO (je ne sais pas comment appeler ce qui rentre dans le moteur avec ce système) car la production est fonction de la dépression dans l'admission , j'y note toute fois un défaut c'est l'injection avant l'intercooler qui va provoquer certainement une condensation de la vapeur "sèche" produite
Alain je reviens sur ta phrase en gras ?????? condensation de la vapeur sèche : que veux tu dire par là.

Je vais une fois de plus tordre le cou à cette fausse idée de production de vapeur ... pas 100% fausse en terme de thermodynamique, car il y a effectivement des molécules d'eau qui partent sous forme de vapeur (dite tension de vapeur, un peu comme l'humidité de l'air) ... mais c'et pas de la vapeur au sens commun ... Forcément plus le Géné est chaud, et plus "la tension de vapeur" sera élevée, mais rien à voir avec le débit de HHO. CE que tout le monde appelle vapeur, c'est en fait un AEROSOL, suspension de gouttes submicroniques, due à l'éclatement des bulles, et la vitesse du gaz HHO. Il suffit de passer dans un bon "coalesceur" pour éliminer ce BROUILLARD. Le liquide va alors drainer dans "ce filtre coalesceur" et se décanter à sa base. Plus de prod HHO = Plus de vitesse = plus d'aérosol => traduit par tous comme plus de vapeur, mais c'est pas ça la réalité.

Autre "aérosol" : la fumée de cigarette, c'est pas de la fumée .. il suffit de souffler cette "fumée" dans un filtre TRES fin, et rien ne ressort !!! donc ce sont des aérosols !!

A+ MBHHO
 



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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
non MB , je parle bien de vapeur , pas de la "fumée blanche " que l'on voit sortir du gégé , pour moi ce que je nomme "vapeur sèche" , c'est de la vapeur portée à plus de 130°c , la pression pour l'obtenir est de
3 bar , c'était une partie essentielle de mon activité il y a une bonne dizaine d'année je pense que c'est ce qui est obtenu sur ce système puisqu'ils font passer cet air humidifié sur le tuyeau d'échappement qui est à 300°c au moins
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
OK, Alain,

moi je parlais de "vapeur" sur le HHO (pas trop suivi le film ) ... donc oui à 130° c'est de la vapeur "sèche" (surchauffée). Effectivement, la vapeur va se condenser dans l'intercooler ... Alors, quitte à injecter à haute pression (après le turbo) autant le faire à l'admission, je pense que vu le débit relatif d'air et de vapeur, on va désurchauffer cette vapeur, et probablement injecter un brouillard d'eau ... du coup avant ou après, c'est de l'eau qu'on injecte et pas de la vapeur ...

Sinon .. ça ne change rien à mes réponses et calculs  .. aux quelques corrections de température car à 130° on est un peu moins dense.

A+ MBHHO
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

gildas
Bonjour,

Merci de partager vos remarques sur le HHO! :) Bravo à Jean-Pierre pour son montage bien documenté!

Pour revenir dans le sujet le (Gillier) - Pantone donne à priori peu de résultats sur les moteurs essence (voir sur Econologie.com) par rapport à Jean-Pierre.

Les (simples) générateurs HHO donneraient donc d'excellents résultats sur les moteurs essence anciens...

Christian Fetter (sur fb) parlait de 30% d'économie d'essence sur une vielle Jaguar avec du HHO...

Son générateur HHO en détails:
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/2008News/AddWaterV.1.htm

A+
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Re: moteur-eau type pantome info du 05/nov/2015

alain
il vaudrait mieux au cas présent parler de similipantone , cet équipement n'ayant rien à voir avec un vrai pantone qui lui est fait justement pour les moteurs essence