réglage moteur a carburateur avec HHO

[luckySTAR85]

bonjour,

je vient d'acheter un kit générateur HHO pour mon vieux moteur bateau EVINRUDE de 1982.
il consomme de base 25l a l'heure en moyenne. soit 35l/100km environ...

c'est un petit moteur de 1.7l en 2t pourvu d'un carburateur à gicleur fixe SANS vis de richesse.
tout ça est prérégler par le fabricant.

le seul moyen de régler l'apport d'essence c'est le gicleur.

la question est : dans quelle proportion celui ci doit être changer?
et surtout pour des gicleurs qui débitent PLUS ou MOINS d'essence?

car si le mélange est enrichit par de l'air qui favorise l'explosion, ma logique voudrais que pour conserver un mélange idéal, ni trop riche ni trop pauvre, il faudrais injecter PLUS d'essence!

ou alors, l'hydrogène "remplace" une partie de l'essence? et ainsi il faut des gicleurs plus petit?

je ne suis pas du tout mécano ou autre...
aidez moi SVP

@+

[alain]

bonjour lucky
branche ton generateur et fais des essais sans rien modifier tu verras bien ce qu'il se passe, sur les voitures, on ne modifie rien, je penses que tu mettras moins d'accélération pour aller à la meme vitesse, j'ai aussi un hors bord,avec un 90cv 6 cylindres en ligne MERCURY ton expérience m'intéressera

[Remi]

Ai-je bien compris, vous parlez d'un moteur 2 temps ?

Si tel est le cas, je ne crois pas que le HHO soit approprié.
Ce n'est pas l'essence qui a pour rôle de lubrifier ?

Pardonnez mon manque de connaissance avec ce type de moteur

[luckySTAR85]

oulà...

que le HHO ne soit pas approprié pour un moteur 2t, je peut le concevoir... l'architecture est differente...
mais à la lecture de votre lien, je dirai justement le contraire!

déjà, l'essence ne lubrifie rien, bien au contraire, c'est l'huile (très mauvais combustible) mélangé à l'essence qui se charge de lubrifier!

l'hydrogène, justement, s'il permet un meilleur rendement, permettra à l'huile de mieux être bruler, car généralement elle brule de façon incomplète.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il faut bien respecter le % préconiser et surtout utiliser une bonne huile pour ne pas encrasser le moteur!

de mon expérience de "modéliste" je dirais que de toute façon, sur un moteur 2 temps, il suffit de regarder la qualité du mélange air/essence/huile, et sa combustion grâce à la bougie.

s'il y'a trop d'air, trop peu d'huile... le mélange sera "pauvre" donc la combustion sera parfaite et très "energétique", le moteur va moins chauffer, moins consommer... mais il va claqué...
si la bougie est blanche/rouge, gros gros problème... la duré de vie du piston et de la culasse va en prendre un sacré coup, si ce n'est pas totalement se gripper, et la le moteur poubelle!

au contraire un mélange trop riche, avec trop d'essence et trop d'huile, sauf un mauvais rendement, une fumé intense et un encrassage rapide, n'auras aucune conséquence pour le moteur.  la bougie sera noir (comme moi en ce moment... je cherche le probème (le kit n'est pas branché!)

on cherchera donc une bougie rose saumon.

avec le kit HHO je mettrai 3% d'huile. comme ça no problème.

si le kit permet une meilleur combustion, dans l'etat actuelle des choses ou le moteur à justement un très mauvais réglage, bien riche... le kit va permettre de bruler l'essence correctement!
peut être, et je l'espère, en tout cas aucun risque pour le moteur dans l'état actuelle des choses...

en revanche, en terme de gain d'essence, je n'ai aucune certitude, car contrairement au moteur avec electronique, tout les règlage sont "fixe", pas de régulation du mélange ect...

donc sans changer les gicleurs, pas sur que je vais moins consommer... du moins peu de chance pour que ce soit - 30 ou 35% d'économies.
de faite, le moteur devrais monter plus vite, plus facilement dans les tours avec la même quantité d'éssence, mais dans quelle proportion?

quoi qu'il en soit, je n'est pas choisi d'acheter ce kit par hasard, et j'avais calculer les risque que les gains soient faible...
mais même si je fais 0% d'économie, si le moteur capte bien l'hho, je vais gagner sur la puissance du moteur et sa stabilité, donc en plaisir, sur sa durée de vie, sur la pollution et sur sa facilité de démarrage...
donc c'est déjà bénéfique!

et comme il y'auras 10% de gain au moins (c'est peu tout de même)
vu que je doit mettre du SP98 + de l'huile (15€/pleins), que les réservoirs font 80 litres et que dans la configuration actuelle ils sont vide en à peine 4heures...
cous comprendrez que mes calculs soient vite "alléchant" car en 6 sortie, le kit à 200€ sera rembourser!

[alain]

il existe une solution qui était utilisée en course hors bord, ils mélangeaient 2/3 d'essence avec 1/3 de gasoil, ça fume un peu mais ça lubrifie bien le cylindre

[luckySTAR85]

le cylindre est suffisement bien lubrifier pour éviter ce genre de petites astuces vielles de 20 ans...
en course auto d'autres astuces ont été utilisé.
faut pas oublier qu'en compète les moteurs sont la pour gagner, pas pour duré!
tu peut mettre de l'acetone, du nitrométhane, de la vodka, et tout plein d'alcool bien "hard", et aussi du carburant compétition. il en existe de toute sorte, et les meilleurs sont au allentour de 180/200€ pour 50l  ça va tourné comme jamais aussi, lol. mais plus de conso et pas rentable!

bref,
j'ai des nouvelles!

on a branché essayé.
un peu meilleur au niveau du ralenti, mais ça n'a pas l'air d'amélioré la combustion, les bougies sont noirs!

il faut dire qu'il y'a un soucis de régularité dans la production du générateur!
ça ne fait pas de bulles en permanence et en abondance!
a chaque fois ça arrive avec de grosses bulles, et ça "s'arrête" avec quelques petites bulles.. ça pendant 10, 15, ou 20 secondes, puis, grosse "chier" de bulles à nouveau!

aussi petit détail, les bulles sortent tantôt dans le tube de sortie, et tantôt par l'entré --'

pourtant j'ai volontairement mis beaucoup d'hydroxyde pour booster la production!

ça pourrait venir du branchement?
j'ai tout mis en parallèle, peut être qu'un branchement des plaques en série est mieux?

[Remi]

Bonjour,

Quel générateur as-tu acheté ?

Quel configuration  ?
Ex.: -NNN+NNN-

Grandeur de la surface active des plaques ?


Pour l'histoire des bulles qui arrivent quelques fois par l'entrée.  
Peux-tu nous donner le voltage entre chaque plaque ?  
Assurez-toi que le fond réservoir est au moins 10cm plus haut que la cellule

[luckySTAR85]

salut!

j'ai ce générateur :
http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=11

toutes les infos y sont.
je suis a 30cm de hauteur supplémentaire pour le réservoir.

pour les voltages je ne sais pas je te dirais ça quand je testerais.... on a pas acheter d'amperemètre  

merci A+

[barbesolo]

luckySTAR85 wrote

salut!

j'ai ce générateur :
http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=11

toutes les infos y sont.
je suis a 30cm de hauteur supplémentaire pour le réservoir.

pour les voltages je ne sais pas je te dirais ça quand je testerais.... on a pas acheter d'amperemètre  

merci A+

Salut LuckySTAR85,

Déjà pour commencer "STOP" ton générateur tout de suite.
Le clapet antiretour qui est livrer avec est une M sans nom.donc tu risques très fort d'avoir un retour de flamme... de plus c'est un 2T donc tu n'auras pas la sécurité qu'une soupape sois fermer vu que ce sont des clapets et si tu en un un peut fatiguer "PAFF".
Ensuite ,justement comme te dis l'ami Remi sur un deux temps ,c'est pas top car au contraire tu vas brûler beaucoup plus vite ton huile car la combustion sera meilleur avec le HHO ,ensuite ton moteur va chauffer et serrer...
A moins que tu augmentes ton pourcentage d'huile mais tu vas claquer tes bougies l'une derrière l'autre.
La modification sur ton carbu "tu pourrais la faire" en diminuant ton gicleur principale de 15 points et remonter doucement avec des alésoirs micromètrer ... le problème est de modifier ton mélange par rapport à ton gicleur et c'est la que ça se corse.
Et pour ton générateur "malheureusement tu n'as pas fait le bon choix" et je sais de quoi je parle ,va voir là:

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/cherche-conseil-d-emplacement-pour-le-gege-td7577950.html

Maintenant pour ton ampérage ,pour pouvoir faire des réglages correct il t'en faut un.
Vérifie aussi la tension qu'il y a au bornes de ton gégé si tu as plus de 12,5 V tu vas obligatoirement faire de la vapeur ... donc tu devras passer par la case "reconfiguration" pour pouvoir l'utiliser (voilà le cadeau de HHOplus) Et ne dise pas dans leur promo que la tension maximum est de 12,5 V.
Le KOH qui est livrer avec le kit ,je n'ai qu'un mot "jète le" ça vaut rien ce ne sont que des déchets.
Utilise du NaOH le plus pure que tu trouves;
   

[barbesolo]

J'oubliais si ton débit n'est pas constant ,c'est que tu as mis ta cell verticale... il faut la mettre horizontalement.

Et désolé pour les mauvaise nouvelles.

@ plus,

Bruno.

[luckySTAR85]

comme tu le dit dans ton propre topic,
c'est en faisant des erreurs qu'on apprend...

ok pour le koh, l'amperemetre, le voltage et le clapet anti retour. ça va changer

t'a pas un bon site pour trouver ces fournitures?

les buleurs sont-ils vraiment utiles?

si non, pour la vapeur d'eau, je confirme que la fumé n'est pas vraiment blanche.
ensuite le générateur est couché, mais il y'a de "l'eau" dans le tuyeau d'extraction.
si je te suis bien il faut en plus faire un buleur?

enfin, concernant l'huile bruler dans le moteur et le risque qu'il claque...
bon ok la combustion sera meilleur. mais un moteur 2t n'a pas le temps de bruler les huiles et même l'essence dans un cycle si court, une bonne partie fini dans échappement. preuve en est que même sans une grosse fumé blanche, l'herbe en dessous noirci bien vite à cause de tout les hydrocarbure imbrulées.
avec 3% au lieu de 2, aucun risque de mauvaise lubrification. surtout dans l'etat actuelle des choses avec des bougies bien noirs, bien crade lol

ensuite pour le coup des valves... peut être! je ne sais pas, pour le moment il n'a pas eu de paff.
et je pense poursuivre les tests avant de peut être, abandonner ou autre.

[barbesolo]

luckySTAR85 wrote

comme tu le dit dans ton propre topic,
c'est en faisant des erreurs qu'on apprend... (Exactement)

ok pour le koh, l'amperemetre, le voltage et le clapet anti retour. ça va changer

t'a pas un bon site pour trouver ces fournitures? (je ne peux pas d'aider je me fourni surtout de moi même)

les buleurs sont-ils vraiment utiles? (Pour un moteur gasoil il est déjà prévu comme antiretour même s'il y a très peut risque car le gasoil doit être comprimer pour exploser ou mis sous pression) (mais le bulleur sers aussi de filtre car les moteurs sont en alliage d'alum et n'aime pas du tout les vapeurs d'acide).

si non, pour la vapeur d'eau, je confirme que la fumé n'est pas vraiment blanche.
ensuite le générateur est couché, mais il y'a de "l'eau" dans le tuyeau d'extraction.
si je te suis bien il faut en plus faire un buleur? (si tu as des bulles par intermittence ,essaye de bouger ton gégé dans tous les sens et tu verras la position la plus stable en production)

enfin, concernant l'huile bruler dans le moteur et le risque qu'il claque...
bon ok la combustion sera meilleur. mais un moteur 2t n'a pas le temps de bruler les huiles et même l'essence dans un cycle si court, une bonne partie fini dans échappement. preuve en est que même sans une grosse fumé blanche, l'herbe en dessous noirci bien vite à cause de tout les hydrocarbure imbrulées.
avec 3% au lieu de 2, aucun risque de mauvaise lubrification. surtout dans l'etat actuelle des choses avec des bougies bien noirs, bien crade lol
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(l'huile 2T ne brûle pas à la même température et se retrouve dans ton bas moteur... si tu veux faire le test "un joint de vilebrequin percer ton moteur ne tourne plus... en 4T un joint percer ,ton moteur tourne toujours mais pisse de l'huile... crois tu qu'avec une combustion complète ton huile va rester dans ton bas moteur ? pas sure... ce qu'il m'embêterais c'est qu'on te dise "vas y c'est sans risque" et que tu claques ton moulin... donc pour ma part je laisse plus que des réserves).  
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ensuite pour le coup des valves... peut être! je ne sais pas, pour le moment il n'a pas eu de paff.
et je pense poursuivre les tests avant de peut être, abandonner ou autre.(je ne t'ai pas dis d'abandonner ,mais fait gaffe koi) @ plus.

[luckySTAR85]

si non, une fois les problèmes régler, t'as réussi a en tirer quelque chose de ton générateur?
car comme tu dis, avec 1l, tu le rentabilise!

mais ta voiture d'origine pompe quoi?
10l?

tandis qu'avec les moteur bateau, ça englouti ce qu'il faut!

j'ai réflechit au problème de lubrification.
puisque le HHO améliore le rendement, normalement ça va bruler l'huile plus vite! ok...
donc, plutôt que de changer les gicleurs pour apauvrir le mélange, autant le garder trop riche, avec du 3% d'huile.

que ça fume je m'en fou, de toute façon la pollution, dans l'eau, est absorber par l'oxygénation provoquer par le brassage de l'eau par l'hélice. (de ce que j'ai compris)
j'ai déjà mis le mélange avec 3%... il monte moins vite dans les tours, fume plus...
mais de toute façon, vu l'age, je compte le ménager

[bormes]

Bonjour,

Puis je reprendre les conseils de barbesolo et insister sur l utilisation d un bulleur  afin de ne pas jouer avec l hydrogene et te le prendre dans la figure avec l explosion de ton reservoir.

Sinon, l utilisation de hho en moteur bateau m interresse, je suis donc ce post.

[barbesolo]

luckySTAR85 wrote

si non, une fois les problèmes régler, t'as réussi a en tirer quelque chose de ton générateur?
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Oui ,j'en ai tiré 0,625L/M avec ma nouvelle configuration et je suis au max à 80%
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car comme tu dis, avec 1l, tu le rentabilise!

mais ta voiture d'origine pompe quoi?
10l?
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7,5L/100km et maintenant 7,2 mais je dois arranger mon problème de gestion de l'injection qui est commander par sonde... je suis dessus pour le moment.
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tandis qu'avec les moteur bateau, ça englouti ce qu'il faut!

j'ai réflechit au problème de lubrification.
puisque le HHO améliore le rendement, normalement ça va bruler l'huile plus vite! ok...
donc, plutôt que de changer les gicleurs pour apauvrir le mélange, autant le garder trop riche, avec du 3% d'huile.
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Pour moi tu devrais diminuer tes gicleurs (pour moins consommer) et faire ton mélange à 4%, ce qui te fera une meilleur combustion donc on peut croire qu'il y a X % de ton huile qui sera brûler par la meilleur combustion et pour cela augmenter ton mélange pour toujours garder la même lubrification et c'est la ou les réglages vont être coton...
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que ça fume je m'en fou, de toute façon la pollution, dans l'eau, est absorber par l'oxygénation provoquer par le brassage de l'eau par l'hélice. (de ce que j'ai compris)
j'ai déjà mis le mélange avec 3%... il monte moins vite dans les tours, fume plus...
mais de toute façon, vu l'age, je compte le ménager