réponse pour tous ceux qui ont répondu pour le weld-on

[Patcol'52]

salut tout le monde                                                                                                                                                      désolé de ne pas répondre individuellement mais y'en a beaucoup trop pour mon compte donc j'opte pour la formule la plus appropriée. beaucoup n'utilisent pas de weld-on rapport aux dificultées d'approvisionnement et ou ne pas avoir d'affinité avec ce produit ...mais alors que pensez-vous réellement de votre appareil le générateur de petites bubules?? à moins que vous n'ayez trouvé à pallier la chose en trouvant d'autres combines ?!?! j'aimerais bien être rencardé en temps voulu pour en apprendre un peu plus sur les façons d'opérer à moins que pas mal se contentent d'un approvisionnement moyen et pis c'est marre !? moi je laisse pas tomber et je veux pouvoir vérifier la différence pour savoir si au moins j'ai tors ou pas d'insister de croire ce que je crois . sinon, ben sûr! chacun fait comme il l'entend. à+ et clins d's'yeux tout d'même Patcol52 .sur ebay je sais qu'il y en a mais sur 2 jours d'essais d'inscription j'arrivais pas à m'accorder avec leurs codes d'acceptation pour entrer vraiment galère parfois!? mais je re-essaierai ultérieurement. à+

[Edenguard]

Bonsoir à tous,

Donc tu as pu trouver ton bonheur pour le weld'on? c'est en livraison c'est bon?
Sinon je peux toujours tenter de t'aider si tu veux.

Pour ma part je penses que les plaques sont + conductrices que l'électrolyte, ce qui fait que le courant préférera passer par les plaques, plutôt que par les trous.
Le courant est faignant, il passe par le chemin le + court, et donc le moins résistif.
Une plaque étant un court-circuit, le courant préfères normalement passer par les plaques, et snober les trous.

Il y a aussi une question de pratique qui me donne pas envie d'en passer : c'est que j'aurais 150 plaques avec 4 trous chacune à faire...

Mais mon idée principale c'est que le courant préfères passer par 1mm d'inox plutôt que par 1mm d'électrolyte, dans le trou.

C'est juste mon point de vue, et je peux me tromper bien entendu :)

Bon courage.

A+

[mbhho]

Salut à tous,

Edenguard .. vrai et pas vrai ... en fait quand on regarde une cellule on a environ 1.8V pour la tension électrochimique et de l'ordre de 0,3V dans l'electrolyte. La tension de cellule c'est un peu comme la tension de Zener ...

Au niveau des trous, on a 2,1V (pour mon exemple 1,8+0,3) directement dans le tube d'électrolyte au diam du trou, soit 2,1/0,3 = 7 soit 7 fois plus de courant ... mais dans une surface qd même trés petite 0,5% de la section des plaques x 7 = 3,5% du courant total, qui va générer du chauffage et pas de gaz .... bon peut être pas la peine de trop se casser la tête. C'est sur les trous du bas , en haut on a de la double phase, et la conduction est moindre.

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour mbhho.

"Au niveau des trous, on a 2,1V (pour mon exemple 1,8+0,3) directement dans le tube d'électrolyte au diam du trou, soit 2,1/0,3 = 7 soit 7 fois plus de courant ..."

J'ai un peu du mal à suivre ? Je ne vois pas pourquoi le courant serait 7 fois supérieur au niveau du trou alors que justement l'électrolyte offre une résistance supérieure à l'inox ?

Voilà pou ma part comment je vois la chose :

Je pense qu'il faut voir les trous dans les plaques neutres comme des tunnels qui sont le siège de deux courants inverses.Ce "tunnel" est à la fois "positif" et "négatif" par rapport aux plaques qui sont de chaque côté.C'est ce que j'appellerai une zone d'électrolyse avortée car cette partie de la plaque ne sais pas si elle doit produire du dioxygène ou du dihydrogène.Donc les deux courants sont opposés et perdus en ce qui concerne la production de gaz.

Voilà ma vision des "fuites de courant"

@+



 

[alain]

bonjour edulcis et tout les autres(biensur)

je suis de ton avis , concernant ces trous de passage, sans bien savoir ce qui s"y passe exactement, comme je suis jurassien et de fait très "têtu", je reviens à la charge avec mes tubes qui sont à mon sens la seule réponse à ce problème je serais bientôt en mesure de vous proposer cette solution , il me reste un point de détail à corriger ça fait trois ans que je travaille dessus et je suis déja assez satisfait de mon résultat

[mbhho]

Salut,

Educis, je te ferai un petit dessin si nous n'arrivons pas .. mais, comme tu le sais, avant de débuter l'électrolyse, il faut vaincre les potentiels H2 et O2 au droit des plaques. Sans trop rentrer dans le détail il faut environ 1,8V .. pour obtenir un petit courant et un début d'électrolyse, ensuite, si on augmente trés peu la tension le courant augmente vite. C'est un "effet de diode Zener". Voir mes courbes.

Ce qui fait que pour disons 2,1V entre plaques, et bien on a environ 0,3V dans l'électrolyte, et souvent moins. Cette difference de tension ne sert pas à l'électrolyse mais participe aux pertes par effet Joule.

Sur le tube de courant, que je considére déconnecté électriquement des plaques (c ést pas vrai, mais c'est trop compliqué sinon), on a ce potentiel électrochimique de 1,8V entres les plaques d'alim d'extrémité(c'est pas tout à fait 0,9 et 0,9 .. mais bon c'est la somme qui compte.), et donc (mon calcul précédant a été fait trop vite j'ai pas enlevé les 1,8V) on applique la tension d'alim 12,6 V pour 7 plaques, et on a donc 6 cellules, avec une ddp d'electrolyte de (12,6 - 1,8) / 6 = 1.8 V par cellule dans le tube d'électrolyte, au lieu des 0,3V par cellule quand on a les plaques. Le rapport c'est donc 1.8/0.3 = 6 (au lieu de mes 7).

Ça veut dire que le courant dans le tube est par cm2, 6 fois plus que pour les plaques. Mais si on prend des plaques de 15x15 = 225 cm2et des trous de 1cm2 .. on voit bien que qu'on a 6 fois plus sur une surface de 1/225 = moins de 0,5%. et 0,5% x 6 = 3% du total. Donc les pertes par le tube d'électrolyte c'est environ 3% de la puissance ... c'est rien, et c'est pour ça que je vous rejoins . .et que je pense qu'on dois pas s'affoler avec ça ... D'autant que si on faisais un modéle 2D de conduction, on trouverai encore moins, car dans les trous il y a un peu d'électrolyse ... ceci dit les plaques sont minces !!!

A+. MBHHO

[educis]

Bonsoir mbhho.

"Sur le tube de courant, que je considére déconnecté électriquement des plaques (c ést pas vrai, mais c'est trop compliqué sinon)"

Je crois que nous avons tous une vision simpliste de ce qui se passe en réalité dans le générateur.

Toi tu vois un tube d'électrolyte continu (ou presque) et pour ma part, je vois ce tube d'électrolyte "coupé" au niveau de chaque plaque car l'inox est beaucoup plus conducteur.

La réalité est probablement bien plus compliquée avec toutes ces DDP qui se chevauchent et ces courants qui s'ajoutent les uns aux autres et viennent contrarier les courants en sens inverse qui s'ajoutent aussi entre-eux...

Quoi qu'il en soit, la solution d'Alain est peut-être la meilleur quoi que un peu encombrante.
Moi je préfère ma version de dry-cell à un seul trou (pour perturber la continuité électrique dans le tube d'électrolyte avec le gaz).  
Si on réfléchit bien, une Dry-Cell avec un trou assez gros pour permettre une bonne circulation de l'électrolyte et une bonne évacuation des gaz c'est un peu comme une Wet-cell de Boyce.

@+

[Patcol'52]

édenguard salut                                                                                                                                      il est 23 heures au carillon , mais j"ai bien envie de te faire une tite réponse d'avis . toi tu penses que le courant préférera toujours passer par les plaques plutôt que par les trous où circule l'électrolyte ..., et c'est ton droit d'opinion ..moi je me dit que déjà , tout dépend de l"épaisseur des plaques , du volume de séparation entre plaques d'électrolyte mais surtout de sa sensibilité à conduire à cet électrolyte , en comparaison bien sûr à cette différence près , que pour moi déjà mes plaques font 1,5 mm pour les anodes , 1 mm pour les neutres et 1 mm mais renforcées d"une armature comme pour un portail pour les cathodes , mais aussi au moins 3 mm d"espace entre toutes ces plaques ce qui peut changer la donne !? mais malgrés tout , comme l'électrolyte peut devenir un bon conducteur suivant le taux employé , nous savons que l'inox lui est par contre très mauvais conducteur , d'où mon opinion persistante reste pour l'électrolyte à conduire bien mieux que les plaques d'inox surtout si en plus le courant pourrait avoir une attirance pour les arêtes comme celles des ouvertures ( théorie de formule que j'admet ne connaître que depuis peu par un utilisateur du forum ?!?! ) mais bon , pour ce que j'ai cité plus haut l'en reste plus convaincu . donc pour toi l'inox serait plus conducteur que l'électrolyte ? je veux pas affirmer mais il me semble   entrevoir une erreur   de ta part , bon @ +    et essaye   d'y réféchir..Patcol52                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

[WoLToR]

l'idéale serré de brancher an série le plaque en fessant 6 mini générateur...

les générateur a tube me paraisse les plus simple a réaliser dans cette configuration...    

[mbhho]

Salut à tous,

Pactol52, tu te trompes ... certes l'inox est un (assez) mauvais conducteur comme METAL, mais comparé à l'électrolyte c'est UN TRES BON conducteur. On doit considérer que dans la plaque il n'y a pas de chute de tension ... et si ça chauffe, c'est l'électrolyte qui chauffe, pas la plaque elle même.

Quand au "pouvoir"des arêtes ... hum ... c'est plus une configuration géométrique, avec un resserrement des lignes de courant qui peut augmenter localement la DENSITE de courant au droit des trous. Et pour être précis, même à l ínterieur des trous il y a production de HHO.

Tout ça pour dire que Educis et moi, nous pensons quasi la même chose .. et moi je me demande si protéger les trous ça sert vraiment (je veux dire le travail et déboires pour mettre ce produit Weldone, par rapport à la baisse des fuites).

Mais bon chacun fait comme il le sent, avec ou sans ça marche, les écart ? quelques % ... pas de quoi fouetter un cheval.

A+. MBHHO

[Patcol'52]

salut à toi mbhho

moi je te dis que la raison du wel-on autour des plaques je l'aie enregistré bel et bien car je l'ai vécu cet épisode .
avec un petit générateur d'essai que j'avais entouré de résine époxy et qui au fur et à mesure du fonctionnement dans le temps , l'epoxy s'est désagrégé ce qui a donné pratiquement l'arrêt de la production du hho, y'avais plus rien qui grimpait dans le tuyaud vers le réservoir . ce géné je l'ai expérimenté plusieurs fois avant ça , sans protection autour des trous , et comme il était bien trop petit je m'en suis servi que pour des tests et franchement il donnait rien jamais que quelques toutes petites montées très pénibles dans le tube vers réservoir.
 c'est pourquoi j'ai décidé de mettre cet époxy pour voir si ce produit je pouvais l'utiliser , si ça donnait quelque chose . et ça à donné de bonnes petites productions , je peux t'affirmer que ça courait pas mal dans ce tuyaud là .
 alors peux-tu m'expliquer pourquoi une fois que plusieurs heures en production continue , j'ai fini par constater une baisse de plus en plus en production , jusqu'à ne plus rien donner comme avant les tout premiers essais??
et c'est en démontant cette toute petite cellule sèche (dry cell) pour aller tacher de voir se qu'il s'était passé , que j'ai constaté que vers le millieu des plaques 3 et 4ième plaque , c'était pratiquement propre et là où ça avait en apparence mieux travaillé , c'était plus brun,  mais partout y'avait pour ainsi dire plus du tout de protection de résine époxy autour de ces foutus trous .
et là où c'était pas sale les plaques , ben tu veux savoir pourquoi ? ben tout simplement , cette petite dry cell était faite avec plaques de récup et par endroits , petits gondolages et rayures , ce qui a causé des fuites d'électrolyte cette fois et par en dehors des plaques ; et c'est donc pourquoi y'avait moins d'électrolyse vers le milieu du géné ...
les fuites de flotte quoi ! donc bilan: trous plus du tout  protégés , + petites fuites donne en logique: énormes fuites de courant plus petites fuites d'eau (ou d'électrolyte pour parler un tiot peu scientifique)=la mort de ma petite dry cell et c'est tout !.
suffit que je refasse les trous avec le même produit et ça remarchera queques heures , juste le temps que ça tienne avant destruction ; car cette résine n'est pas bien accrochée aux plaques .
mais je m'en fout , car j'ai été éclairé sur un phénomène que d'autres doutent encore , mais là , c'est pas mon problème à moi . j'ai passé le message , en tient compte celui qui veut ; moi je m'en tape après tout !..voilà...à + et bonne chance à vous tous dans votre réussite .
Patcol52