Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO

soucis bizarre de débutant

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benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

pour donner suite ; j'ai bien 2.2 a 2.3 volts entre chaque éléments
j'ai 30 a 40 g de soude caustique pour 1 litre
j'ai donc redémonté ma cell ; pour rechanger les joints ; et ce coup ci j'ai trouvé de l'indéchirable de 1mm d’épaisseur
donc avec les joints de 2mm ; j'avais 1.4 A maxi ; avec les joints de 1 mm je suis a 3A a 3.5 A
on peut voir que c'est bien proportionnel
il n'y a pas de problème d'alimentation de la cell ; la cell est pleine
l’ampèremètre est juste ( même valeur avec 1 autre) et plus simplement 1 fusible de 5A ne grille pas ; ce qui prouve que mes valeurs étaient bonnes
pour moi il n'y a plus qu'1 solution ; la soude caustique starwax n'est pas efficace ( bizarre qd même)
ou alors le soude caustique n'est pas le produit idéal
avec quoi faites vous votre électrolyte SVP???????

pour mémoire
40 g de soude ; config : +nnnnn-nnnnn+ ; 2x5n
fil alim 10m2
surface entre contact avec l'électrolyte 95 cm2 par plaque inox 316l
alimentation 14.3 a 14.6volts
voiture : fiat panda moteur fire injection monopoint weber ; 1000 cm3 ; catalysée ; sonde oxygène avec le catalyseur
système de départ a froid modifié par moi même suivant mon idée ; soit automatique soit manuel en parallèle avec la sonde de température d'eau
kilomètrage 176000kms

Requin51

RE: soucis bizarre de débutant

pour moi t'as pas asser de soude...

regarde la mienne que je viens de mettre en route (sur 406), comme toi 5 neutres 13 plaques (poncées), joints 2mm,
bon OK j'ai plus de surface (140cm²), je monte à presque 30A au total...
Par contre 8 cuillères à soupe par litre de KOH ! c'est toute la différence je pense...

Pour le fils, du 4² aurait suffit, mais qui peu le plus peu le moins ! perso j'avais du 6² en stock...

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bonjour; merci de votre réponse
mais koh c'est bien de la potasse caustique?? ou hydroxyde de potassium
donc surement proche de la soude caustique ; mais je ne suis pas chimiste
où achetez vous la potasse caustique ?? quel style de magasin??
j'ai utilisé la soude caustique ; parce que je n'ai trouvé que ça ; pour faire rapidement mes 1er essais
vos tubes font quel diamètre ? surtout celui qui sort de la cell
moi je trouve que j'ai quand même mis pas mal de soude caustique ; parce qu'il faut voir la poudre blanche que ça fait quand on déboite les tubes
j'ai tout contrôlé ; pour moi tout est bon ; a part p être le diamètre des tuyaux 1 peu juste ( ils passent sous le tableau de bord ; donc pas facile de mettre de gros tuyaux )
ou l’électrolyte
par contre je ne pense pas que la surface a 1 importance pour l'intensité

mes plaques inox ont été passivées ; donc bien nettoyées

Date: Fri, 1 Aug 2014 23:24:27 -0700
From: [hidden email]
To: [hidden email]
Subject: RE: soucis bizarre de débutant

pour moi t'as pas asser de soude...

regarde la mienne que je viens de mettre en route (sur 406), comme toi 5 neutres 13 plaques (poncées), joints 2mm,
bon OK j'ai plus de surface (140cm²), je monte à presque 30A au total...
Par contre 8 cuillères à soupe par litre de KOH ! c'est toute la différence je pense...

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marcorel

RE: soucis bizarre de débutant

Salut,
Pour répondre au message c'est pas très compliqué : en haut de chaque message de gauche a droite,tu as une petite flèche rouge puis une date puis pour ce post "RE: soucis bizarre de débutant" et enfin "répondre" et c'est la que tu dois cliquer ... à moins que tu tiennes absolument a ajouter le message complet auquel tu reponds ... ce qui m'apparaît hautement contre productif

Concernant la différence entre la soude caustique NaOH et l'hydroxyde de potassium KOH, je ne suis pas chimique non plus ... mais il y a bien une différence.
Il y a des courbes sur le forum sur la conductance des divers électrolytes et le potassium est meilleur que la soude.
A priori, j'ai cru voir sur le forum un gain de 10% en utilisant le potassium par rapport au sodium.

Concernant le rapport entre la surface et l'intensité: l'intensité est directement proportionnel avec la surface des plaques.
Je te rappelle la formule qui dicte le courant maxi dans une cellule: 84mA/cm2
@+

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bien ; tout d'abord je me demande si la page est bien la même pour tout le monde ; je réponds ce message de ma messagerie hotmail
j'irai revoir directement sur votre site ; pour voir cette petite flêche rouge
je suis d'accord pour le rapport surface ;intensité ; mais de là a avoir tant de différence
j'ai 3.5A ; lui en a 40A
donc si déjà chez moi il y a pas mal de bulle d'hydrogène ; alors chez lui?? avec 40 A il n'a plus besoin d'essence ( je rigole bien sûr ; c 1 image )
après je me pose la question s'il vaut mieux avoir 1 peu d'hydrogène avec 3.5 A ; ou avoir 1 intensité a 40 A qui entraine 1 surconsommation
40A prélevé sur 1 alternateur il ne reste plus grand chose
l'alternateur de la panda fait 50 A max
et je me pose la question est ce qu'a 40 A on a pas tout simplement des plaques en court - circuit
bref je continuerai mes essais plus tard ; quand j'aurai 1 idée réelle sur la différence de consommation avec ou sans dry cell et avec mes 3.5 A
seule constatation que j'ai pu voir ; c'est la modification de la couleur de la sortie de mon silencieux ; qui devient marron avec moins de suie
je précise la voiture est 1 essence ; seulement en italie il existe des panda 1 en diesel
merci

Date: Sat, 2 Aug 2014 08:46:09 -0700
From: [hidden email]
To: [hidden email]
Subject: RE: soucis bizarre de débutant

Salut,
Pour répondre au message c'est pas très compliqué : en haut de chaque message de gauche a droite,tu as une petite flèche rouge puis une date puis pour ce post "RE: soucis bizarre de débutant" et enfin "répondre" et c'est la que tu dois cliquer ... à moins que tu tiennes absolument a ajouter le message complet auquel tu reponds ... ce qui m'apparaît hautement contre productif

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Requin51

RE: soucis bizarre de débutant

Viens sur le forum pour répondre, car là ça devient vraiment le foutoir à lire avec tes réponses "citations"...

bref, j'ai pas dis 40A, mais 30A.

effectivement, même 30A sur ta panda, c'est au moins 2 fois trop... Moi c'est un 2L HDI, je vais faire mes essais routier à 15A pendant 1000km (1 plein)

Pour voir mon montage en photo et video, c'est ici :
http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/realisation-13-Plaques-pour-406-HDI-gt-1er-test-td7586959.html
T'as vu, c'est plus parlant avec des photos !

à presque 30A c'est 1.8LPM de HHO, ça bulle fort !
pas de plaque en court circuit, le rendement est même plutôt pas mal d’après le logiciel ici, si tu l'as pas: http://www.hho4free.com/configurator/cell_configurator.htm

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

En réponse à ce message posté par marcorel

rebonsoir
donc je donne l'explication
quand je poste 1 message j'ai effectivement la case <répondre> affichée ; mais pour répondre a mon message
quand vous répondez a 1 de mes posts ; et que je veux répondre a votre réponse ; je n'ai pas la case répondre ; et je n'ai pas de flèche rouge
donc pas conséquent : je peux répondre a mes posts
mais pas aux vôtres ; d'où l'explication
après je ne peux pas vous dire d’où ça vient ; mes journées sont bien remplies ; et je ne dispose pas d'assez de temps
au pire vous annulez mon compte ; comme ça vous n'aurez plus de problème ; et par la même occasion moi non plus
je ne passe pas pour qu'elqu'1 de menteur en principe ; ni pour quelqu'1 de con
les miracles de l'informatique sûrement
bonne nuit
merci

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marcorel

RE: soucis bizarre de débutant

En réponse à ce message posté par marcorel

Voilà une image qui montre ou je clique, je prend ton dernier message pour te montrer ... j'ai jamais eu de problème avec ça.

Ma config: un Pc portable avec Internet Explorer 11 sous Windows 8.1 x64 ... autant dire pas la config la plus universelle

Ca donne exactement pareil sur mon smartphone sous Android 4.2.2.

Généralement je me connecte avec l'adresse directe:
http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/

Mais le lien donné sur ma boite mail me revoit sur le forum sans souci avec toutes les cases répondre qui s'affichent quelque soit l'auteur.

Quoiqu'il en soit répondre à soit même ne pose pas plus de problème puisque j'écris ce post de cette façon...
Quand tu pré-visualises le message que tu vas poster, tu ne peux pas supprimer le message d'origine ?
Il n'apparait pas avec ton texte ?

wrote

... mes journées sont bien remplies ; et je ne dispose pas d'assez de temps au pire vous annulez mon compte ; comme ça vous n'aurez plus de problème ; et par la même occasion moi non plus je ne passe pas pour qu'elqu'1 de menteur en principe ; ni pour quelqu'1 de con ...

C'est bien, tu t'es défoulé et apparemment t'en a gros sur la patate ... mais une fois de plus, c'est pas très constructif.

Toutefois, tu es venu sur un forum pour résoudre un problème pour que des personnes t'aident de façon totalement désintéressé, ce que certains, comme moi, ont fait de bon cœur.

Alors étant donné que j'ai investie du temps (précieux aussi pour moi, je ne suis pas non plus chômeur) pour essayer de t'apporter des réponses, il serait dommage que ça se termine là ... la décision t'appartient !

Après quelques rappels utiles pour pas rester sur une note négative:
- L'intensité maxi conseillé sur une cellule est dépendante de la surface de la cellule. Elle sert à garantir que tu produira du HHO et pas de la vapeur d'eau.(84mA/cm2)

- L'intensité que pourra absorber ta dry-cell est dépendante de sa surface, de la finesse de ses joints si le débit n'est pas trop élevé, de la concentration en électrolyte ... et inversement proportionnel au nombre de cells par Stack (effet "diode" de la tension par cellule).

Requin81 te parle de 10 % de KOH et toi t'en est 3 ou 4 % de NaOH qui correspondrait plus à des montage en 4N ... mais qui ferait plus de vapeur d'eau aussi !
T'as pas un pèse acide de batterie pour mesurer l'électrolyte ?

@+

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bonjour
j'ai la case répondre que pour mes messages ; ceux que j'ai écris moi même
quand vous répondez a 1 de mes posts ; je n'ai pas la case répondre ; et je n'ai pas de flêche rouge ni pour vos messages ; ni pour les miens
c'est donc pour ça que je répondais via ma messagerie outlook ( hotmail) ;
ou en répondant a moi même donc mon post
j'utilise mozilla 31.0 apparemment ; et xp pack 3

Date: Sat, 2 Aug 2014 15:38:41 -0700
From: [hidden email]
To: [hidden email]
Subject: RE: soucis bizarre de débutant

Voilà une image qui montre ou je clique, je prend ton dernier message pour te montrer ... j'ai jamais eu de problème avec ça.

Ma config: un Pc portable avec Internet Explorer 11 sous Windows 8.1 x64 ... autant dire pas la config la plus universelle

wrote

... mes journées sont bien remplies ; et je ne dispose pas d'assez de temps au pire vous annulez mon compte ; comme ça vous n'aurez plus de problème ; et par la même occasion moi non plus je ne passe pas pour qu'elqu'1 de menteur en principe ; ni pour quelqu'1 de con ...

C'est bien, tu t'es défoulé et apparemment t'en a gros sur la patate ... mais une fois de plus, c'est pas très constructif.

Si vous répondez à cet email, votre message sera ajouté à la discussion ci-dessous:

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/soucis-bizarre-de-debutant-tp7586619p7586978.html

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Requin51

RE: soucis bizarre de débutant

Bizarre, moi aussi j'utilise XP SP3 AVEC FIREFOX 31.0...

pour en revenir au courant, j'ai peu être + de 10%... ce qui est sur c'est que j'ai 8 cuillères à soupe par litre !

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bonsoir
moi j'ai 6 cuillières ; mais a café ; donc 30g ( 1 a café est donnée pour 5g)
il me semble que 30 g ça commence a faire
quelle la taille ; le diamètre intérieur de votre tuyau sortie HHO SVP?? merci
je viens de passer sur 1 de mes autres ordis ; je vais voir si j'ai le même phénomène
toujours XP pack 3 ; mais mozilla version 30.0 pour cet ordi portable
bonne nuit ; encore merci pour votre réponse fort utile

Date: Sun, 3 Aug 2014 09:17:31 -0700
From: [hidden email]
To: [hidden email]
Subject: RE: soucis bizarre de débutant

Bizarre, moi aussi j'utilise XP SP3 AVEC FIREFOX 31.0...

pour en revenir au courant, j'ai peu être + de 10%... ce qui est sur c'est que j'ai 8 cuillères à soupe par litre !

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benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

En réponse à ce message posté par Requin51

voilà je poste ce coup-ci avec l'ordi portable ; ou j'ai effectivement la ligne avec la flèche rouge ;
que je n'ai pas sur ma tour
pour les 2 ordis j'ai XP pack 3 ; sur la tour mozilla 31.0( pas de flèche rouge)
sur ce portable mozilla 30.0 et flèche rouge

marcorel

RE: soucis bizarre de débutant

Ca marche aussi avec Firefox 31.0 (sous 8.1) donc c'est bien ta tour qui a un PB.

Pour l'ampérage, tu es effectivement loin de ce que pourrait donner ta dry-cell puisque t'es sensé atteindre les 16 A, mais ça te ferait produire trop de gaz pour ton moteur.

Par contre tu n'es pas si loin de la bonne fourchette de 4.2A à 8.4A (0.25 à 0.5 litre/min), d'après les données que tu nous a donné.

T'as pas beaucoup de soude à rajouter, 10 à 50 grammes au max ... si ça marche pas faudra remettre en doute le produit Starwax, même s'ils font souvent de très bons produits !

@+

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bonjour
merci pour cette réponse messieur Marcorel
merci a tous d'avoir accepté de me répondre malgré ces petits problèmes de logiciel
je vais continuer mes essais ; mais j'attends pour l'instant de voir ma différence de consommation dans cette configuration avec environs 30 g de soude caustique ; avant d'augmenter la dose

benoit81

RE: soucis bizarre de débutant

bonsoir j'ai vu 1 fois que quelqu'1 demandais des chiffres de consommation je donne maintenant les miens sur environs 1000 kilomètres avec 50 a 60 g de soude dans 1 litre d'eau config + nnnnn-nnnnn+ donc 2x5n surface d'1 plaque 95 cm2 ép des joints 1 mm véhicule fiat panda 1000 cm3 monopoint la baisse de consommation est de l'ordre de 0.3 a 0.5l/100 pour 1 conso de 7l environs avec de 3 a 4.5 AMP donc pour l'instant c insignifiant vu la peine que j'ai eu pour trouver la place de tout mettre je précise que ma bidouille sur le départ a froid ; sur l'injection me fait économiser plus d'1 litre /100 aussi j'ai arrêté de faire évoluer ce système la dry cell étant de ma conception suivant les plans du net pour l'instant le montage reste sur la voiture ; parce qu'il n'y a pas d'entretien ; n'y même a remplir régulièrement en électrolyte