CONDUCTIVITÉ DES JOINTS EPDM NOIR!!!

[stalkerhho]

voici des photos que je vien de prendre,photo 2, un joints d'epdm entre deux plaque inox une allime de 5 v pour le test il y a 2.6 volts qui passe photo 1 un joint pvc 3mv donc qasi rien

[educis]

Bonjour stalkerhho

J'avais déjà noté cette remarque que tu avais fait sur un autre post.

Comme quoi, qu'on le veuille ou non on à tous un esprit "formaté" ! Le caoutchouc ça doit forcément être isolant ! Et bien voici la preuve que parfois on se trompe avec nos à priori .

Ce qui serait intéressant, si tu as le courage et le temps, c'est de monter un générateur complètement sec et de le brancher avec un ampèremètre en série pour voir précisément les pertes.

Je pense que ces pertes doivent être négligeables avec plusieurs joints en série mais ce serait intéressant si plusieurs pouvaient faire des essais  et qu'on puisse voir les pertes en fonction de la surface des joints.

Merci pour cette info qui fait avancer le HHO.

@+

[mbhho]

Salut,

Interressant la manip .. mais Educis a raison, le courant est sans doute négligeable. Vu les impédances d'entrée des multimétres numériques, souvent 10 M ohm ... voire plus, le moindre courant et hop ....

Ici la tension est divisée environ par 2 .. il suffit de regarder sur la notice du multimetre pour voir son impédance ... et le tour est joué .. tu divises les 2,5V par l'impédance et tu as le courant ... Pour 10 Mohm ça fait quand même 0,25 microampère ...

Si ton appareil est assez sensible en courant, tu le mets dans le circuit et tu lis directement ce courant ...



A+ MBHHO

[stalkerhho]

bonjour a tous,educis pour les testes je vais essayer d'en faire et de poster des photos aujourd'hui  mais c'est pas gagné, par contre si je me suis aperçu de ça c'est justement apprêt avoir remplacé les joint toriques de ma dry-cell qui ma servi a démarrer ma voiture par des joints epdm,celle-ci fonctionner très bien niveau conso et production le hic c'est les joints qui sortait de la dry-cell avec la pression,donc j'ai décider de refaire mes joints avec de l'EPDM qui faisait la même épaisseur et une foi remonter elle produisait moins et consommée plus j'ai redémonter 3 fois recontrôler RAS je l'ai remonter avec les joints toriques et la elle refonctionner nickel j'en est donc déduit que le souci venais des joints donc j'ai j'ai testai la continuités au multimètres ,il indiquai 0 étant têtu et voulant comprendre j'ai testai avec une allim et un joint en série et la le Multi indique une tension pas négligeable alors que le même testes avec des (joints toriques,orange de bocaux et pvc )seulement quelque millivolts voir proche de 0 donc pour moi tous ce qui passe par les joints baisse forcément le rendement ce qui justifie le souci que j'ai eu je tien a préciser que j'ai refait une dry-cell pour mon scénic DTI il y a environ 1an,avec des joint EPDM et même souci j'ai donc remontai avec des joints de bocaux et la impeccable donc perso j'en et la preuve

[mbhho]

Salut Stalkerhho,

Il y a un paramétre qui t'échappes (et moi avec) ... car à moins que ton multi ait une impédance d'entrée faible, ce qui m'étonnerais, tu a fais la preuve que l'EPDM conduisait plus que le PVC .. mais pas qu'il conduisait de maniére à faire des fuites... significatives. Quelques microamperes c'est rien.

Et même si au lieu de 10 megohonm on parle de 1 .. c'est pareil.

C'est encore une fois les bilans qui doivent te  mettre sur la voie, toute énergie perdue fait chauffer la cellule .. ça peut aider à comprendre. L'EPDM est utilisé dans les cables électriques .. mais le tien ??

C'est vrai que ça serait bien de comprendre !!! l'épaisseur des joints pour tes essais différents ?

A+ MBHHO

[stalkerhho]

MBHHO :je ne suis pas si sur vu la baisse de rendement les pertes ne sont pas négligeable!!!

[stalkerhho]

ok pour le multi je ne sait pas ,pour l'EPDM par contre j'ai bien précisé (bâche pour bassin)qui n'est pas pareil que celui utiliser pour les câbles et pour l'épaisseur il était = mais pour le rendement de la dry-cell y a pas photo comment l’explique tu?

[educis]

Bonjour à tous.

Grand mystère !  

Peut-être que les joints epdm comprimés sont plus conducteurs ?
Peut-être que ce n'est pas un problème d'épaisseur mais de largeur du joint epdm qui ferait diminuer la surface active des plaques ?

@+

[stalkerhho]

educis:pour la surface active j'y avais pensai mais après avoir fait le calcule ,la surface totale était quasi identique ,par contre je viens de faire un test a l’ampèremètre il n'indique rien et pourtant si je met par ex ,(le + de l'allim sur la première plaque et une LED relier en série avec le -) sur une plaques après elle s'allume et ce même 3 plaque Apres  toute façon je vais poster des photos je sait qu'une LED consomme peut ,mais en même temps je fait mes essai avec 5 volts donc sur un voiture 14.5 volts c'est surement augmenter et sur 230 volts
je ne veut en aucun cas te contre dire mais juste comprendre le pourquoi du comment car tous mes assai me montre bien une baisse de performance avec l'epdm

[stalkerhho]

et oui effectivement la LED et éteinte si rien et comprimé, ensuite plus on serres et plus elle s'allume !!!

[mbhho]

Salut,

Je n'explique pas bien sûr, mais si c'était les pertes l'EPDM agit comme une résistance électrique et ça chauffe, ... et le courant devrait augmenter ... or je ne le crois pas , non faut chercher ailleurs.

L'épaisseur du joint est une piste, car si la distance entre plaque est trop faible, le gaz ne s'évacue pas, et les plaques sont dénoyées ... dans ce cas le courant baisse sérieusement. Est-ce que le courant baissait ?
Educis parle de surface de surface de joint ... mais t'as vérifié.

Le coup de la LED ... oui ça donne une indication ... je pense qu'elle s'allume un peu avant  0,1 mA, c'est quoi, une rouge .. quelle est sa tension. Ton ampéremetre devrait voir au moins 100 microamperes ...

Faut vérifier les paramétres,  et être méthodique, c'est la seule façon.

A+ MBHHO.

[stalkerhho]

alors épaisseur des joints identiques, surface d’électrolyse sur la totalités quasi identique,la seule chose qui pourrai jouet c'est que les toriques sont rond et l'epdm carré se qui modifie le surface active ,mais dans ce cas sa reviens au même ,moins de production et moins de conso ,alors que la avec EPDM c'est le contraire moins de production et plus de conso
voici les photos, pour la LED c'est une haute luminosité ,(3.5v et 20ma )si je ne me trompe pas
on vois bien sur la photo 1 avec epdm elle s'allume 3 plaques plus loin et sur la photo 2 joints pvc elle ne s'allume pas même sur la plaque juste apprêt

[alain]

bonjour à tous,
il faudrait peut être essayer avec une plaque EPDM  couvrant toute la surface pour pouvoir réellement mettre en évidence la conductivité de ce matériaux

[stalkerhho]

bonjour alain j'ai tester aussi et c'est pire la 3 LED blanche s'allume!!!

[alain]

L'EPDM contient peut être du graphyte

[educis]

Bonsoir à tous.

"alors que la avec EPDM c'est le contraire moins de production et plus de conso "

Ça ressemble quand même beaucoup à une dérivation du courant via l'EPDM !

Sinon pour répondre à Alain, Je crois que stalkerhho ou quelqu'un d'autre  avait déjà fait remarquer que l'EPDM noir contient effectivement du carbonne.

Sinon la soluce : ... Re Weld-On...

@+

[stalkerhho]

effectivement educis j’avais déjà lancé le sujet dans un autre poste et,il me semble que c'est red'f qui avez donné la composition de( l'EPDM noir qui contiens du carbone )se qui explique sa conductivité,celui considéré comme très bon isolant et blanc c'est pour sa que je précise bien (bâche pour bassin)car beaucoup l'utilise

[Patcol'52]

salut stalkerhho

j'ai le même problème avec de la bâche au mètre en epdm noir que en + je suis contraint de passer à l'eau en la lavant .
(eau de pluie filtrée au filtre fin pour cafetière simple ) mais avec des gants pour éviter traces de sébum de tes petites mains .
 eh oui ! 22 euros le mètre linéaire avec près de 15 cm linéaire en rab parce que c'était le début d'une coupe , donc de l'entame où le début fait bien le double d'épaisseur puisque recourbée qu'est la feuille . donc c'est un peu normal que le vendeur de la jardinerie de blablachtruc me gratifie d'un tiot rabiot .

comme c'est de la bâche pour piscine ou autre , ben en passant tes pognes glissant sur la surface , y'en y avoir menottes toute noires , avec plein de trucs comme des très fines paillettes brillantes qui à mon avis passeraient dans l'électrolyte . y dégueux cette teinture quoi !! c'est pourquoi grand lavage /rinçage pour plus propre .
 dès que possible , je change de matière pour du bon caoutchouc blanc . ou epdm , mais blanc , car le noir y rajoutent du carbone , et c'est pourquoi cette conductivité malfaisante , le blanc lui reste neutre.

donc pour pallier à cet état de chose , j'ai pensé à repérer au crayon feutre gommable le tracé du parcours du joint pour y déposer une bande de film à emballage de la bouffe du frigo , laissant dépasser près de deux millimètres de chaque bords , pour au cas où  à la compression l'epdm ne viendrait à toucher les plaques .

ainsi les plaques s'en retrouvent isolées et c'est bien mieux que même si y'en à qui trouvent que ça gène pas trop . moi j'me dis qu'un géné fait maison avec moyens des bricoleurs , on a pas toutes les machines pour minimiser les imperfections donc , tout ce que l'on peut éviter au mieux ,
c'est toujours ça de moins en problématique construction. mais ces idées , sûr ! ça n'engage que moi ..., ce n'est que suggestion pour celui qui tombe en accord et pis c'est tout ...
donc , voilà voilà ! à que c'est tout .   à + mais en pensant que ça serve .
NB.  le seul ennui serait que ce film se désagrège avec la réac de l'électrolyse, mais je pense pas .
Patcol52 .







ainsi cet epdm ne viendrait plus foutre son caillon un peu trop

[stalkerhho]

oui tu as raison  d’ailleurs c'est ce que j'ai fai mai avec de la bâche pvc de 0.5 mm d’épaisseur (une plaque, un joint epdm ,un joint pvc ,une plaque)et la pas de conductivité a sec maintenant a voir en marche

[educis]

Bonjour stalkerhho et tout le monde.

Comme je suis en train de finir une dry-cell,que mes joints sont déjà découpés et que la question de la conductivité me turlupinait,j'ai donc fais quelques mesures pour savoir si les fuites de courant étaient importantes.

Comme la mesure de résistance n'est pas possible (trop élevée), j'ai donc branché directement
la dry-cell en parallèle sur la batterie. (une pile avec 5 plaques neutres, donc 6 joints)

Résultat : Quasiment aucune réaction de l'affichage.

Comme la résolution de la pince ampèremétrique  est de 100 mA, j'ai donc utilisé un multimètre pour être un peu plus précis.

Multimètre en série et sur calibre 2 mA.

Résultat : 0.498 mA donc même pas 0.5 mA  

Je dois dire que ça me rassure parce que je n'avais pas envie de refaire les joints ou de les isoler.

Je rappelle aussi que ces joints et ces plaques n'ont encore jamais servi et étaient donc bien secs et sans aucune trace d'électrolyte.

Donc pour ma part,je pense que l'epdm fait très bien l'affaire pour faire des joints de dry-cell.

Après,il se peut que selon la marque ou la provenance la résistance ne soit pas la même.


En tout cas, pas de stress, c'est facile à vérifier avec un simple multimètre.


@+