Futur DryCell dans le Bordelais

[Xavier1986]

Bonjour à tous,

Je me présente, Xavier 26 ans et futur possesseur d'une Dry Cell.

J'ai la chance d'avoir un de mes clients qui peut me faire la découpe et l'usinage de plaque d'inox 316L :).

Mais une question me tarrode l'esprit. Quel type de joint utilisé vous pour vos drycell rectangulaires ? Un fournisseur à me conseiller ? Les seuls que j'ai trouvé sur le net font des joints ronds.

Je pensais me faire un drycell rectangulaire pour la facilité de logement dans ma voiture :).

Pour monter ma Dry Cell, je souhaiterai installer un inter de commande pour lancer ma drycell manuellement ( question de préférence :) ). Ayant lu certaines péripétie d'explosion, je me suis dit est-il possible de monter une électrovanne juste avant l'introduction du fameux HHO ? De façon a diriger ce gaz hors du circuit lors du démarrage et de l'extinction du moteur. Le tout gérer par un autre inter de commande.

Je préfère faire le tout manuel, pour être sur que tout soit éteint, je suis un peu parano je sais .

Pour le moment il me reste juste à faire le plan de mes plaques, et prendre la tension de l'alternateur pour pouvoir me lancer dans la phase des calculs :).

Je possède une Mégane 1.5L DCI 106 Chvx de 2006 . Ce qui me chagrine la voiture est équipé d'une vanne EGR, dans un 1er temps je ferais des test à vide pour savoir si j'atteint les bon résultat, et ensuite le tout sera monté sur la mégane sans petit modules de correction, en espérant pouvoir passé outre cette fichu électronique :).

Concernant ma Dry Cell, que me conseillez-vous.
9 plaques ou 11 plaques ?
A début je pensais faire un montage du type : +NNNN-NNNN+

Dans l'attente de vos réponses :)

Je vous souhaite une bonne journée.

[Texasthierry]

Salut Xavier et bienvenue.
Le joint tu peux commander là pour du EPDM. Ils ont aussi du PVC là.
Pour le nbre de plaques neutre perso je tourne avec 5 comme beaucoup sur ce forum, dés que j'ai la vaillance j'essaie avec 6 mais 4 est à mon avis pas suffisant.
Le nombre de stack dépend de la production que tu vises et de la surface de tes plaques, tu trouveras les formules de calcul sur le forum ou sur le site de Rémi. ici tu peux télécharger un outil de calcul.
Afin de limiter les inévitables pertes de courant je pense qu'il vaut mieux privilégier plus de surface et moins de stack (1 stack = +N...N-) mais l'encombrement dispo dans ta voiture est aussi à prendre en compte.
Conseil fais bien le tour du forum et du net avant de commencer à découper et faire des trous dans l'inox...
Bonne réalisation.

[Xavier1986]

En terme de production je vise le meilleur.

Pour cela il va falloir que je fasse un calcul de la surface de trempage :). J'ai pas mal déjà parcouru ce forum ce qui m'a permit de m'éclairer pas mal.
En moyenne, combien vos Dry cell mesure ?

Après niveau place pas trop de soucis pour la Dry Cell, je la fixerai sur le berceau de protection du ventilateur.
Pourquoi ? Tout simplement un endroit stratégique pour privilégier la ventilation :).

Concernant l’électrovanne qu'en pensez-vous ?

En moyenne combien faut-il parcourir de km pour avoir une vision des économies ?

Par exemple pour m'être renseigne sur l'huile de friture on m'avais dit que pour 30 km de trajet ça n'en valait pas la peine. Mes trajets moyen ce situe à 25-30 km allé..

Bonne soirée

[Xavier1986]

BOnjour à tous,

Bon je commence doucement à faire mes calculs pour avoir une théorie sur ma futur Dry Cell.

Je me suis inspiré de ce topic : http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Cacluls-Amperage-Debit-etc-td7581095.html

Mais j'avoue être perdu avec tous ces chiffres...

Comme signalé plus haut, j'ai une mégane 2 1.5l DCI 106 Chvx.

Ma Dry Cell ferait 13*10 cm. Je me prend une marge de 1 cm pour les joint. Ce qui donnerais 12*9 cm de surface humide.
Si j'ai bien compris lorsque l'on parle de stacks c'est le nombre de piles. Donc en l’occurrence pour mon cas ce sera 2 stacks ( +NNNNN-NNNNN+ )
Donc si on mesure la surface de trempage tels que : 12*9= 108 cm² par stacks.
Donc ce qui donnerait 108*2= 216 cm² de surface de trempage en comptant les 2 stacks.

Ai-je bon pour le moment ?

La ou je sèche, c'est pour calculer le débit. Cela fait 1 heure que je gratte sans trouver ma réponse grrr.
J'avoue qu'au lycée je n'était pas amis avec les formules :).

Si un âme charitable pouvait m'éclairer

En vous remerciant d'avance

[OLIVIER22]

Bonjour
télécharge ce calculateur

http://hho4free.com/configurator/cell_configurator.htm

bonne journée

[Texasthierry]

108 cm² ça te donne 108x0.084=9A maxi par stack
Débit = 9x6x10=540 ml/mn

Théoriquement tu auras donc 1,08 l/mn sous 18A ce qui donne un MMW de 4.3 (avec 14V) donc pas terrible.
Un MMW de 5 est envisageable et ça donnerait 1,25 l/mn.
Le MMW est le rendement de ta dry cell, si elle est bien faite le MMW est entre 5 et 6, au dessus de 6 c'est trés trés bon...et rare !
Calcul du MMW

[Xavier1986]

Merci à vous 2 :).

Ce qui me dérange dans le logiciel, entièrement en anglais arghhhh.
Mais je vais l'essayer pour ne pas être bête :).

Merci Texas pour ce calcul, mais comment déterminer ce fameux 0.084 ? Est-ce une donnée théorique à chaque calcul ?

Dans mon cas , il faudrait que j'augmente donc la taille de la Dry Cell ?

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Et bienvenue à toi Xavier !

Pour ma part c'est du néoprène que j'ai utilisé : LIEN

Tu peux tout faire manuellement oui, mais il suffit d'un petit oublie et BOUM.
Ou alors si tu prêtes ta voiture, et que la personne oublie...
Enfin, c'est comme tu le sens :)

Pour l'électrovanne il te suffit de prendre une normalement ouverte, comme sa çà laisse à l'air libre le HHO quand tu t'en vas par exemple.
par contre emmène la sortie de l'électrovanne vers l'arrière de la voiture, la laisses pas à l'air libre sous le capot... ^^

Bon courage pour la suite et bonne continuation :)

A+

[Texasthierry]

Oui 0.084 est théorique, c'est 0,084 A/cm².
"il faudrait que j'augmente donc la taille de la Dry Cell ?" Ta voiture est une 1.5 l donc tu dois y injecter env 0.5 l/mn de hho, avec 1 stack de 108 cm² c'est déjà suffisant, avec 2 tu en as de reste.
Si t'as la matière pour faire plus que 108 cm² ne te prive pas il vaut mieux sur-dimensionner mais 1 stack est suffisant.
Je vais passer pour un débile aux yeux d'Edinguard et d'autres mais pour l'interrupteurs évites de faire la même connerie que moi et de le mettre sur le circuit de puissance, il faut lui faire piloter le relais...aprés 1 heure a 9/10A il a pris feu et j'ai du tout arracher en roulant.  Mon système n'a pas besoin d'interrupteur et je l'ai mis par sécurité...gagné, j'ai failli mourir brulé pour avoir séché les cours d'élec !!!

[Edenguard]

Rebonjour,

Ouch tu as eu chaud !
Sans jeu de mots ^^
Ce n'est pas être débile mais plutôt manquer de connaissances :)
Et oui on l'a déjà dit souvent, il faut passer par un relais ou autre composant de puissance...

Ce serait pas mal de pouvoir mettre un sujet en POST-IT sur le forum, car certaines infos reviennent souvent, comme le câblage d'un PWM et le câblage général du système.
Cela évitera d'avoir plusieurs fois les mêmes questions et d'avoir des aprentis sorciers qui risquent leur vie inutilement ^^
J'avoue que c'est pas évident d'aller chercher les infos dans les "vieux" topics...
Si un modo pouvait s'en occuper, ce serait sympa pour tout le monde ^^

A+ et faites attention !

[Xavier1986]

Bonjour à tous,

Donc si je fais une Dry Cell avec 1 stack, cela sera largement suffisant ? Si on ce base au fameux MMW, je tourne à 4.44 MMW.

Quitte à faire les choses, autant les faire bien. Comment arrivé à ce fameux chiffres 5 ? Quels est l'intérêt de produire 1L/MIN de HHO sachant que j'en ai besoin de 500ml/min ?

Concernant mes interrupteurs, c'est une question de praticité pour moi. Seul ma chérie et moi utilisons la voiture. Après si je viens à prêter ma voiture interdiction de toucher les boutons lol.
Je pensais monter sur mon circuit un fusible d'ampérage nécessaire au cas ou que ça chauffe de trop que le fusible fasse sont rôle pour m'éviter la casse :).
Pourquoi ne pas passer par un relais aussi. Il faut que j'étudie le schéma électrique après avoir fait ma Dry Cell, je préfère me concentrer sur la Dry Cell pour faire les choses bien :). Après question câblage je suis électricien héhé.

Comment puis-je faire donc pour améliorer mon rendement à 5 MMW ?

Bonne journée :)

[Xavier1986]

Re bonjour la compagnie :),

Donc pendant ma pause repas ce midi j'ai repris mes fameux calcul pour la futur dry cell.

En partant sur une Dry Cell de taille 16*15 avec ma marge pour les joint de 1 cm soit 15*14 cm de surface de trempage, j'obtient :

15*14 = 210 cm² pour 1 stack
210 cm²*2 = 420 cm² pour 2 stacks

Pour l'ampérage Max d'une stack : 210*0.084= 17.64 A
Soit 35.28 A pour 2 stacks.

Ma configuration sera : +NNNNNN-NNNNNN+ ( 6 plaques neutres pour 1 stack )
Pour la production de gaz : 17.64*7 ( nbres de plaques par stack )*10= 1234.8 ml/min pour 1 stack
Soit 2469.6 ml/min pour 2 stacks

Si mes calculs ne sont pas mauvais, mon MMW serais de : 5.03 MMW sous 14V

Cela vous semble correct ?

Merci à vous :)

[Texasthierry]

Le but d'un bon MMW (rendement) est le debit necessaire en consomant le moins de courant possible. Si tu tires trop sur ton alternateur tu vas consomer.
Comme ecrit plus haut tu as besoin de 0.5 l/mn de hho, avec un MMW de 4 il te faudra 9A, un MMW de 5 => 7A, etc...
Pour la conf commence avec 5N c'est plus sur.
Pour un MMW maxi tu appliques le plus soigneusement possible les conseils de Remi.

[Xavier1986]

Grrr j'ai beau retourner le problème dans tout les sens, je n'arrive pas à augmenter ce fichu MMW en gardant 5 plaques neutres.

Je me suis dit en rajoutant une sixième ce sera good, mais apparemment c'est pas le but de la manœuvre.

J'ai gratté le site de Remy de long en large, j'arrive pas à faire progresser ce chiffre qui bloques à 4.4 et qui regraisse à 4.2 pfff.

Cet après-midi j'ai effectué la mesure pour l'alternateur. Au ralenti je suis à 14 V et à 2000 trs/min 14.2 V.

Dans mon cas vaut-il mieux agrandir la surface de trempage ? Car l'endroit ou je veux fixer ma Dry Cell n'ai pas super grand.
D'ou mon choix des 6 plaques pour baisser la taille de ma Dry Cell. Que risque t-on avec 6 plaques neutres ?

Merci à vous en tout cas :)

[Dava]

salut xavier
pour répondre a ta question du nombre de plaque Neutre
j'ai fait un dry cell de 22 plaques qui était prévu comme ça -nnnnnn+nnnnnn-nnnnnn+
je l'ai testé sur une batterie 12v résultat zéro prod
suite aux conseil de rémi je suis passé comme ça -nnnn+nnnn-nnnn+nnnn-(n) et la production correct.
si tu rajoutes des plaques neutres, tu vas diminuer le voltage entre chaque plaque et il ne faut pas descendre en dessous d'un certain seuil, en théorie 1.4v en pratique un peu plus 1.8v 2v plus de 2.5v vapeur d'eau et surchauffe. attention quand même, entre la théorie et la pratique il y a quand même de grosse différence !!!
++ bonne fabrication (moi aussi je suis tjrs sur le mien qd j'ai un peu de temps). pour le moment je suis a 1lpm pour 20A et 11V. (4.45MMW)        

[Steventyler]

Bonjour à tous,

Je vais moi aussi attaquer sous peu ma Dry-Cell dès que mon fournisseur m'aura ramené les plaques d'inox coupées ;-)

Concernant votre production, tout le monde affiche des production de leur installation, mais les vraies mesures vous les faites en mettant un débitmètre d'air en sortie du bulleur??

Merci pour votre réponse

[alain]

bonjour ,
Xavier, attention une coupure manuelle est il est vrai incontournable, mais il faut impérativement la mettre en série avec une coupure automatique (plus contact par exemple) sinon tôt ou tard tu vas oublier et là il y aura de la casse
Steven, généralement, la production est donnée par un système de bouteille remplie d'eau mise à l'envers dans une bassine également remplie d'eau, et on chronomètre le temps de vidange de la bouteille lorsque l'on introduit le tuyau de sortie de hho dedans, j'apparente ceci à du "patrouillage" pas à une mesure sérieuse, mais ça donne une idée

[Xavier1986]

Salut Alain,

J'ai bien réfléchi, je mettrais quoi qu'il arrive un inter, mais je passerai par un relai pour déclencher le générateur une fois le moteur tournant. Tout ça couplé à un inter thermostatique pour déclencher un fois la voiture chaude ( pour l'hiver ).

La sécu avant tout :). Pour le moment il me faut réussir à arriver à 5 MMW chose que je n'arrive pas avec une config 5 plaques. Donc je gratte sur tout les forums et sites web mais punaise qu'est ce que c'est pas évident grrrr

[alain]

dsl, je ne te serai d'aucun secours avec les plaques, moi mon truc c'est les tubes

[Xavier1986]

Bon j'ai repris ma recherche, je vais finir par m'arracher mes cheveux :p.

Ayant lu un topic de Remy ( http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Plaques-neutre-td6907335.html#a6909843 ), chose qui m'a un peu plus éclairé , du moins je le pense.

Voilà ce que dit Rémy sur le post : À 14 volts, cette configuration de réacteur +NNNNNN- te donneras 2 volts par cellules (7 cellules) -> OK

Je suis revenu sur mon idée à la suite de cette lecture, donc il me faut pour ma cylindrée ( 1.5 L DCI soit 1498 cm3 ), 0.5 ml/min de HHO.
Si j'ai bien compris, cela ne sert à rien d'avoir 2 stacks à moins de juste augmenter ma production de HHO.
Donc dites moi si je ne fait pas d'erreur.

Taille de la DC : 13*11 cm , je prends une marge d'erreur de 1 cm pour les joints ce qui donnera 12*10= 120 cm² de surface humide.

Ampérage max de la cellule : 0.084*120 cm²= 10.08 A

Débit de la DC: Vue que je fait une config avec 1 stack ( +NNNNN- soit 7 plaques )
10.08*7*10 = 705.6 Ml/min

En calculant le MMW : 7*10/14= 5 MMW

Pourquoi 14, car j'ai 14 Volts au ralenti sur ma batterie, et 14.2 à 2000 trs/min.

Suis-je dans la vérité ? Car la j'avoue que mon cerveau fume beaucoup lol.