Generateur HHO sur batterie secondaire (pas sur celle du moteur)

[plurality]

Bonjour,

Je suis novice en moteur hho et j'aimerais avoir vos avis ou peut être retour d'expérience sur l'idée suivante:

au lieu de brancher le générateur hho sur la batterie du moteur, obligeant ainsi à "pomper" de l’énergie sur le moteur thermique afin de recharger la batterie, pourquoi ne pas embarquer une ou deux (ou autant que nécessaire) batterie(s) dans son coffre et brancher le générateurs sur ce(s) batterie(s).

On rechargerai ces batteries à la maison, cela transformerait notre véhicule en une espèce d'hybride essence/électrique.

Cela permettrai peu être de pouvoir injecter plus de hho et d'avoir une consommation d'essence amoindrie.
Je sais que la consommation électrique serait autant importante que le gain d'essence (c'est à dire conséquente) mais, puisqu'il existe des voitures 100% électriques avec des autonomies de + de 100km, je pense que ce système pourrai être viable.


J'attends avec impatience vos idées sur le sujet.

A bientôt

[WoLToR]

une très bonne idée...

les problèmes:

- le stockage limiter dans les batterie.
- le poid.
- l’encombrement.

pour un générateur 10A. voir augmenter la production vu que sa serré de l’énergie pas chère...

 batterie 12V 60Ah 600A on la trouve a 103,34 €

Une autonomie de 60H si la batterie tien ses promesse...

batterie 180 ah 1000A 100€

Une autonomie 100h

une idée a tester... en y ajoutent un panneau photovoltaïque...



 

[bouli]

Avec une capacité de 60 Ah on tient 6h si on tire 10A
avec 180Ah on tient 18h à 10A.
Comment fais tu ton calcul ???

[plurality]

Je sais que les batteries représentent un stockage conséquent.

En fait je m'était dit que 3/4 batteries tiendraient largement dans mon coffre pour un poids total de moins de 100kg.

100kg est un poids considérable dans une voiture (en plus je possède une clio 2 sans siège à l'arrière, une voiture légère donc). Ce n'est donc effectivement pas négligeable.

Mais si ces batterie me permette un gain de 30% ou 40% de carburant sur de petit trajets journalier (< 100km), je pense que cela peut devenir intéressant.


Imaginez le système suivant:
2 batteries qui se déchargent en environ 2h
=>
 2 * 100 ah = 200 ah
200 ah / 2 h = 100 a/h
ce qui correspondrai à un générateur de 100 a (quand même!)

1-Est ce qu'il serait envisageable de créer un super générateur (100ah) qui ne prennent pas trop de place (la taille d'une bonbonne de compresseur par exemple) et qui ne chauffe pas outre mesure?

2-Les batteries supporteraient elles des décharges aussi rapides répétées tous les jours?

3-Pensez-vous qu'un apport conséquent en HHO soit acceptable par le moteur?
si oui, avec des modifications au niveau du calcul pression, injection...?


PS: le panneau photovoltaïque est une bonne idée il me semble :)

[WoLToR]

bouli wrote

Avec une capacité de 60 Ah on tient 6h si on tire 10A
avec 180Ah on tient 18h à 10A.
Comment fais tu ton calcul ???

A stocage de la batterie / A demandes par le générateur = H d'autonomie

1000A/10=100h

[bouli]

1000A c'est le courant max que peut fournir la batterie.
La capacité s'exprime en Ah. Si elle de 100Ah et que tu tires 10A elle tiendra 100Ah/10A=10h.

[plurality]

Je pense que vos deux calcul sont exact non?

Pouvez vous svp me dire vos impressions sur les problêmes suivants =>

Imaginez le système suivant:
2 batteries qui se déchargent en environ 2h
=>
 2 * 100 ah = 200 ah
200 ah / 2 h = 100 a/h
ce qui correspondrai à un générateur de 100 a (quand même!)

1-Est ce qu'il serait envisageable de créer un super générateur (100ah) qui ne prennent pas trop de place (la taille d'une bonbonne de compresseur par exemple) et qui ne chauffe pas outre mesure?

2-Les batteries supporteraient elles des décharges aussi rapides répétées tous les jours?

3-Pensez-vous qu'un apport conséquent en HHO soit acceptable par le moteur?
si oui, avec des modifications au niveau du calcul pression, injection...?

[bouli]

Avec 200Ah de capacité tu peux tirer 100A pendant 2h.
Quand tu divises de Ah par des A tu obtiens des h.
Le calcul de Woltor ne veut rien dire. On utilise pas le courant max pour déterminer la durée de décharge.
La capacité est le produit du courant débité par le temps pendant lequel elle peut débiter ce courant.
200Ah c'est 200A pendant 1h
                 100A pendant 2H
                  50A  pendant 4h .......... etc........
Le courant max (par ex 1000A) correspond en gros à un peu plus que ce que peut tirer le démarreur du véhicule sur lequel elle est montée.
Par contre je ne sais pas si les batteries peuvent supporter de nombreux cycles de charge/décharge rapide.
Mais l'idée me parait intéressante, je suis de plus en plus convaincu que l'énergie dispo normalement sur une voiture n'est pas suffisante pour produire assez de hho. C'est aussi la conclusion à laquelle sont arrivée plusieurs personnes qui ont fait des essais sérieusement, sur éconologie.com, pendant plusieurs mois.

[plurality]

Merci pour ces informations.

Je pense que le problème va peut être effectivement se porter sur la durée de vie des batteries.

En prenant plusieurs batteries cela permettrai de les décharger moins rapidement donc d'augmenter leur durée de vie.

Reste le problème de calcul du mélange air/hho/carburant.

Si on passe à une proportion plus importante de hho, je pense que ce calcul devient important.

Peut être d'autre personnes se penchent déjà sur la question, si c'est le cas ce serez bien qu'elles se manifestent sur ce poste.

A bientôt avec d'autres informations j'espère :)

[bouli]

Je ne pense pas qu'il faille se soucier de produire trop de gaz, mais plutôt d'en produire assez.
Quand on voit le volume d'air aspiré par le moteur qui se compte en dizaines de litres pas seconde, le pauvre petit litre par minute habituel parait bien dérisoire. Même pas 1/1000ème.

[WoLToR]

merci bouli pour la précision... j'ai crue  que cette le contraire entre A et Ah!

je me suis dit que cette exilant... trop bien!

je suis d’ailleurs de ton avis consternent la production excessive de hho.

avec 180A / 10 = 18h se qui reste très bien... j'ai envi de tester pour voir mais je suis en appartement et pour la recherche il fraudé remonter tout le soit la batterie...

tester le... le voltage serra plus bas que pour votre installation sur générateur qui débite dans les 14v...

Augmenter électrolyte serra je panse inévitable pour préserver l'intensité et la production de HHO...  

[plurality]

Bouilli,

Tu dis qu il faut ne faut pas se soucier de là quantite de hho injecté,car cela restera toujours plus petit que l énorme quantité d air aspiré par le moteur.

Je pense que tu as tord.

Là quantité d air sera toujours bien plus grande que la quantité de hho et c est normal, l air doit représenter une proportion de l ordre d au moins 90 % dans toute explosion (je ne connait pas les ratios exact pour le diesel,l essence ou l hydrogène).

C est pour cela que je dit qu une forte production de hho injecté dans le moteur doit être prise en compte dans le calcul du mélange air/gaspil/hho.

Je pense sérieusement qu avec 2 ou 3 batteries on peu remplacer une grande partie du gasoil par de l hho.

[WoLToR]

fais le test est tien nous au courent...

[bouli]

A 1000 tr/min un moteur de 2l aspire 1000 litres d'air par minute (sauf erreur de ma part)
Si tu produis 1l de hho par minute, ça représente 1/1000 du volume d'air.
Donc 0,1%, je doute que ça puisse avoir un grand effet.
De tout manière si le hho est efficace, ça doit se voir sur le régime moteur, ce qui n'a pas l'air d'être le cas parmi les très rares qui ont fait l'essai. De là à penser que les économies ne sont dues qu'à une conduite plus souple, il n'y a qu'un pas.

[Texasthierry]

Je ne crois pas Bouli, le dosage stoechiométrique est donné pour le rapport massique essence/air de 1:15 (15 volumes d'air pour 1 volume d'essence). Dans ton raisonement tu as raison qu'a 1000 tr/mn le moteur va admettre 500 fois un mélange air/essence mais le remplissage d'un moteur a combustion est trés loin d'être parfait. Avec ton calcul en 1 mn un moteur de 2 litres consommerait 938 litres d'air et 62 litres d'essence...va falloir lui en faire manger du hho pour économiser !

Un véhicule qui consomme 8 l/100 à 100 km/h va consommer 8 litres d'essence en 1 heure soit 0.133 l/mn, pour la bruler il aura aspirer 15 fois plus d'air soit 2 litres d'air. Injecter 0.5 à 1 litre de hho par mn devient alors cohérent...

[bouli]

J'ai du mal à imaginer qu'un moteur n'aspire que 2 litres d'air par minute. Quand un piston descend complètement, par quoi est rempli le volume libéré ?
Pourquoi la durit d'admission a t'elle  un si gros diamètre dans ce cas ?
Si tu mets ta main pour boucher l'arrivée d'air ça aspire vraiment très fort.
As tu essayé de voir l'effet du gaz sur ton régime moteur ?

[bouli]

Le rapport de 1/15 essence/air a plutôt l'air d'être un rapport de masses.
Combien faut il de litres d'air pour faire 1kg ?

[Texasthierry]

"par quoi est rempli le volume libéré ?" par rien, c'est pourquoi les moteurs puissants ont des turbos ou des compresseurs. Calcules la vitesse linéaire d'un piston a 4000 tr/mn et tu sentiras mieux pourquoi les cylindre ne se remplissent pas a 100%.
"Pourquoi la durit d'admission a t'elle  un si gros diamètre dans ce cas ?" pour assurer l'aspiration pas le débit.
"Si tu mets ta main pour boucher l'arrivée d'air ça aspire vraiment très fort." exact et avec 1000 l/mn tu passes à 1 métre de l'entrée d'air et tu finis dans un cylindre.
"As tu essayé de voir l'effet du gaz sur ton régime moteur ?" Il ne se passe rien, je bricole toujours ma DC a vapeur !
Sur ce point je suis d'accord avec toi l'hho devrait modifier le régime moteur sur un moteur sans électronique mais peut être pas dans le sens que l'on peut espérer...en effet ton injection est réglée pour le bon ratio air/essence et en branchant ta durite d'hho tu enrichis ton mélange ce qui ne se traduit pas toujours par une augmentation de régime.
L'apport de hho ne peut donner de bon résultats que si tu reajustes le ratio air/essence. Dans le cas d'une voiture sans electronique il faut rerégler son carbu ou son injection.
Sur ton injection tu a surement une vis de richesse (peut être plombée), à un régime constant de 2, 3000 tr/mn tu peux essayer de la fermé (moins d'essence) sans changer ou en augmentant le régime moteur puis quand tu vas trop loin ton moteur devrait se mettre a taper (manque d'essence), tu réouvres un peu.
Le problème c'est que si ton générateur tombe en panne tu seras toi aussi en panne.
Passes voir un diéséliste qui te conseillera mieux que moi sur comment modifier ton injection.

[Texasthierry]

"Le rapport de 1/15 essence/air a plutôt l'air d'être un rapport de masses.
Combien faut il de litres d'air pour faire 1kg ?" C'est un rapport de volume.

Trouvé sur Futur Science : "Si l’on mesure précisément le poids d’un mètre cube d’air sec, on obtient 1,204 kg pour une pression de 1.013,25 hectopascals (1 bar) et une température de 20°C. Dans ces conditions, un litre d’air pèse 1,2 gramme à peu près.
Si l’on s’intéresse à la pression qu’exerce l’air sur notre corps, elle est de 1.033 grammes par centimètre carré. Autrement-dit, c’est comme s’il y avait un kilogramme posé sur chaque centimètre carré de notre corps !"

[bouli]

Peux tu me dire où tu as vu que c'était un rapport de volume ?
Toutes les sources que j'ai consultées parlent bien de rapport de masses.