Generateur HHO sur batterie secondaire (pas sur celle du moteur)

[WoLToR]

Mon expérience du HHO sur une Mercedes 300 Essence injection.

si je pince l'admission de HHO est que je la lache:  le moteur prend des tour pendant 1 seconde est il se stabilise.  

3000 cm² = 3 Litre

3 x 1000 = 3000 Litre/minute à 1000 tour/minute au ralentie.

3 x 3500 = 10500 Litre/minute à 3500 tour/minute an croisière.

selon l'utilisation il faut doser la production de hho.
si on fais de la ville ou de l'autoroute...
il faut trouver le juste milieu entre les Ampère consommer et la production de HHO pour pouvoir faire un maximum d'économie.

voila pourquoi on fais plus d’économie sur un bateau ou un générateur... le régime moteur est fixe.

[bouli]

Ce que tu dis Woltor est très significatif. Quand tu pinces ton tuyau tu permets à une certaine quantité de gaz de s'accumuler, c'est cette quantité qui permet au moteur de monter dans les tours quand tu relâches.
si le régime redescend ça montre bien bien que le gaz que tu avais accumulé est avalé en un rien de temps.
Si le système fonctionnait, ton régime moteur devrait baisser quand tu pinces ton tuyau puisque tu le prives de gaz. Puis il devrait remonter franchement quand tu relâches avant de se stabiliser un peu en dessous. Le test à faire c'est de brancher et débrancher le tuyau d'arrivée, là on peut voir l'effet.

[Texasthierry]

Voila la définition Wikipédia donc les 2 sont bons « La stœchiométrie est la science qui mesure les proportions quantitatives ou rapports de masse dans lesquels les éléments chimiques sont impliqués. »
Je parle de volume parce que sur un moteur on mesure des débits qui est un volume dans un espace temps. Pour faire des mesures et des calculs avec des volumes il faut travailler à iso température alors que la masse ne varie pas avec la température. En résumé si tu fais de la théorie pure tu calcules en masse et si tu veux mesurer "facilement" tu travailles en volume.
Pour ce qui est du gain apporté par le hho, du fait de son injection constante (X l/mn) il n’est 100% efficace que pour un régime moteur donné. En dessous de ce régime le mélange est riche et au dessus il est pauvre (danger !). Un mélange « riche » (pas trop non plus) à bas régime apporte une augmentation de couple et c’est ce que sentent certains utilisateurs de hho.
Pour les voitures avec calculateur un gain sur toute la plage d’utilisation est possible en reprogrammant le calculo.
J’ai opté pour le boitier Volo FS2 HHO Edition car sur le papier il adapte la quantité d’essence injecté en fonction du régime/sollicitation moteur et en tenant compte du débit constant d’hho admis…ça c’est sur le papier, wait and see ! Si ce qui est écrit est vrai ça devrait marcher presque aussi bien qu’une reprogrammation.
Un moteur bien réglé au hho sur un régime précis devrait se retrouver (trés) pauvre donc "taper" pour un diésel si on lui supprime l'arrivé de hho. C'est le test que tu demandes Bouli mais à l'envers. Le test comme tu veux le faire devrait fonctionner en partant d'un mélange sans hho pauvre. Ca se teste...pour appauvrir tu enlèves ton filtre à air ou carrément la manche d'arrivé d'air.

[bouli]

Le rapport de 1/15 est un rapport de masse.
Je cite "Le rapport air/essence qui constitue le mélange air-essence idéal est le rapport stœochiométrique ou point stœochiométrique (prononcer stokiométric). C'est le rapport qui assure une combustion complète de l'essence. Il est de 14,7 à 1 en poids, il faut donc 14,7 kg d'air pour brûler complètement 1 kg d'essence. Dans la réalité, le rapport acceptable doit se situer entre 14,6 et 14,8:1."
Après calcul que je pourrais détailler il apparait que le HHo représente autour de 1/1000 ème du volume d'air vers 1000tr/min.
C'est négligeable.

[plurality]

Tu as raison Bouli.

J'ai vérifié par moi même et c'est effectivement un rapport de masse.

J'ai regardé et apparemment il faut environ 3x moins de dihydrogène que d'essence (toujours en masse).

Ce qui donnerai un rapport de 1/45 pour une combustion 100% hydrogen et environ 1/90 (voir 1/100) pour un apport de 50(hydrogen) /50 (essence).

donc 1 / 100 de masse d'hydrogene par rapport a la masse d'air peut nous faire economiser 50% de carburant.

Cela me semble beuacoup de hho sachant que la masse volumique de l'hydrogene est d'environ 0.09g.L-1 et que dans hho il y a hydrogene et oxygene.






source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

[Texasthierry]

Méa Culpa, je me suis planté complet. Demain je controle tout ce que j'ai fais aujourd'hui au boulot !!!

[WoLToR]

je suis a 5A pour mon 3,0l encense...   je doit ajouter plus de NaOH pour le faire grimper!
Mais je suis très pris en se moment...

[bouli]

Salut les gens,
Etes vous allés sur le forum d'éconologie.com ?
Il y pas mal se sujets sur le hho /hydrogène. Un sujet notamment "Electrolyse améliorée" qui fait 256 pages!!!
Quelques personnes avec un   certain bagage scientifique/technique ont fait des test sur leurs moteurs.
Ils l'ont fait sans à priori et avec beaucoup d'esprit critique je trouve.
Leur conclusion est qu'il n'y a pas assez d'énergie disponible sur un système embarqué pour produire suffisamment de gaz. Je suis pas loin de partager leur avis mais je serai curieux de savoir quelle quantité de gaz il faudrait produire pour obtenir un effet sensible.

[Texasthierry]

Merci Bouli j'ai passé ma soirée d'hier sur le post "Electrolyse améliorée"...aprés avoir définitivement benné avant hier ma DC4000 dou caray je suis maintenant en train de puiser trés profond dans mon égo pour ne pas jeter l'éponge et me lancer dans ma propre conception.
Ce qui me fais toujours y croire c'est le trés mauvais rendement (remplissage) de nos moteurs donc y apporter un additif améliorant la combustion doit améliorer les choses.

[bouli]

Salut Thierry (je suppose que c'est ton prénom ?) que comptes tu faire maintenant, faire ta propre drycell?
Ce que je pense faire de mon côté c'est mettre un robinet juste avant l'admission du hho pour accumuler une réserve de gaz. En fermant ce robinet un certain temps (pas trop long évidemment) et en le rouvrant, je chercherai à avoir une montée du régime moteur. Je reste persuadé que sans effet sur le régime, il n'y pas d'effet possible sur la conso. Je parle pour les moteurs comme le mien, sans électronique. As tu des sondes sur le tien ? Certains disent que les sondes sont perturbées par la minuscule quantité de gaz injecté. Je ne sais pas s'il y une sonde sur l'arrivée d'air. Si c'est le cas je doute qu'elle puisse être perturbée par une aussi minuscule variation dans la composition de l'air entrant. C'est une variation de l'ordre de 1 pour 1000 qui parait difficilement mesurable. Le fameux rapport 15/1 lui, peut varier de 14,6 à 14,8 tout en restant acceptable pour un bon rendement de la combustion. Donc on est dans un rapport de l'ordre de 1,4 pour cent.  

[Texasthierry]

Oui je vais faire ma dry cell, ça m'occupe !
En injectant une "grande" quantitée d'1 coup tu devrais avoir un effet sur le régime mais méfie toi d'1 retour de flamme quand même...
Je pense que la masse de hho injecter ne doit pas être comparée a la masse d'air mais à la masse d'essence, pour une même quantité d'air admis on veut remplacer l'essence par du hho. Ce qui fait la puissance c'est le pouvoir calorifique, celui du dihydrogène est de 141 MegaJoule/kg, l'essence 47 MJ/kg, le diesel 45 MJ/kg et l'ethanol que j'utilise 30 MJ/kg (Wikipédia).
Si on peut faire des économies avec du hho c'est grace à son pouvoir calorifique bien plus supérieur que celui de l'essence. Pour se rassurer que ça peut marcher il faudrait estimer la masse d'essence admise en 1 mn à un régime donné, calculer le pouvoir calorifique fournit et comparer avec celui des 0.5 à 1 litre d'hho ajouté.

[plurality]

quantite d'essence absorbée pour un régime donné:

à 100 km / h pendant 1h consommation de (par exemple) => 6l / 100km => 6l / 60mn => 0.1l / mn => 0.075 kg/mn.

0.075 kg d'essence par minute.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
pouvoir calorifique:
dihydrogène est de 141 MegaJoule/kg, l'essence 47 MJ/kg

141/47=3

le dihydrogène est 3* plus calorifique que l'essence


il faut donc:
0.075 / 3 = 0.025 kg ou 25g de dihydrogène par minute
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
la masse volumique de l'hydrogene est d'environ 0.09g.L-1

25 / 0.09 g.L-1 ~ 277 l de dihydrogène par minute

Je ne crois pas m'être trompé.
Dans un précédent post j'avais fait le calcul et tombant sur un résultat similaire je n'avais pas osé le poster de peur d'en refroidir quelques uns..

Dans un système hybride et avec une partie de la puissance fournie par l'essence on pourrai diviser par deux = 180l par minute, mais cela reste une grosse quantité à produire.

Je me demande quelle est l'intensité nécessaire et le nombre de batteries qu'il faudrait pour tenir ne serait ce qu'une heure??

[bouli]

Malheureusement je n'ai aucune connaissance en thermodynamique (chuis électronicien) donc je ne suis pas capable de formuler correctement les données du problème. Je ne m'y risquerai pas.
Quand je vois les conneries qu'on peut lire, sur les forums , de gens qui récupèrent de formules à droite à gauche sur le net et qui les appliquent n'importent comment ça fait réfléchir (je parle pour mon domaine de connaissance).
Des personnes qualifiées ont sûrement dû mettre tout ça en équation mais il me semble qu'avec la théorie on n'arrive pas au résultat espéré. Ce qui fait dire à certains que c'est un problème qu'on ne résout que par l'expérimentation. Je pense que si ça marche sur le papier, ça marchera en réel.

[bouli]

Plurality ton calcul est intéressant mais je pense qu'il serait valable à la condition que le dihydrogène n'ait de différent par rapport à l'essence que son pouvoir calorifique. Dans ce cas effectivement il en faudrait des tonnes. Mais beaucoup disent qu'il se produit une réaction particulière .. bla bla bla qui fait que ... ça marche.
Beaucoup d'affirmations gratuites sans fondement mais qui sont validées parce que justement ça fonctionne donc ...

[plurality]

Attention je ne sous entend pas qu'injecter un litre de hho par minute ne sert à rien ni que c'est négligeable.

Là je parlais juste de remplacer une grosse partie de l'essence par du hho.

Dans ce cas je pense que partir sur des lois physique constitue un bon début.

Et peut être le résultat sera supérieur aux attentes (notamment grâce à la meilleur combustion du hho, ou meilleur rendement des deux combustible lorsqu'ils sont associés)

[bouli]

Quel est ton niveau de connaissance en thermodynamique / chimie ?

[plurality]

Pas énorme,

Bac S option sciences de l'ingénieur :)

[bouli]

Comme moi en gros, (BTS electronique 1989 ...)
Si tu te sens d'attaque, je te souhaite bon courage.

[Texasthierry]

J'ai fais des calculs aussi hier soir et ne les ai pas posté en espérant m'être trompé...
Mon gros V8 de 4.8 litres a besoin de 1.5 l/mn de hho donc :
Je produis 1.5 l/mn de hho soit 90 l/h.
La masse volumique du hho étant 85 gr/m3, la masse de 90 l est :
(90x85)/1000=7.65 gr
Le pouvoir calorifique du hho étant 141 MJ/kg, celui de 7.65 gr est :
(141x7.65)/1000=1.08 MJ
Le pouvoir calorifique de l’éthanol est 47 MJ/kg, la masse nécessaire à fournir 1.08 MJ est :
(1.08x1000)/47=23 gr
La masse volumique de l’essence étant 750000 gr/m3, le volume de 23 gr est :
(23x1000)/750000=0.031 litre d’économie à l’heure…sans tenir compte des pertes dues a la surcharge sur l’alternateur !
J'arrête la théorie et je continue a faire du pratique...quand j'estimerai avoir fais tout ce qui est en mon possible j'en tirerai les conclusions...et j'espère me donner tort !!!

[Texasthierry]

En attendant d'avoir réuni tout le matos pour faire mon gégé je continue a lire sur le sujet et en résumé tous les détracteurs de Meyer et du hho font les mêmes calculs que nous. Ce qui y croient et ont eu des résultats les attribuent a l'amélioration de la combustion de l'essence grace au hho. Ca tient la route, la combustion est incomplète sur un moteur surtout quand il est réglé plutot du coté riche par les constructeurs pour des raisons de sécurité de résistance mécanique.