HHO pour trépied à gaz, possible ? quel débit ?

[Requin51]

La question est dans le titre, je voudrait remplacer le butane de mon trépied gaz.


mon détendeur est un 1Kg / heure.

ca donne quoi niveau équivalence en litre heure HHO ?

croyez vous que ce puisse fonctionner ?

[alain]

il va te falloir une grosse production genre 5/6 l mn et c'est relativement dangereux si tu ne maitrises pas vraiment le sujet, le hho explose vraiment TRES FORT !

[izentrop]

Bonjour,
Butane = carburant, ne peut s'enflammer qu'en présence du comburant : oxygène de l'air.

HHO = carburant + comburant. La flamme peut remonter jusque dans la dry cell et boum !!

De plus, quel est l’intérêt économique, vu la consommation en électricité bien supérieure à l'énergie calorifique  restituée.
Même si tu as l'électricité gratuite, une résistance électrique sera beaucoup plus rentable  
Ne te compliques pas, souri

[Requin51]

L’intérêt économique ?
un trépied comme celui c'est 10Kw de chauffe...
une bouteille de gaz coute environ 30€, elle tient 13H

10Kw pendant 13H c'est 130KwH, en heure pleine à 0.13€ du Kw/H, ça fait 17€ soit moitié prix.

Et pour produire 6L/min de HHO, pas besoin de 10Kw...

J'ai pas besoin de morale, mais d'un calcul théorique que je ne maitrise pas  je suis nul en chimie ! volume, poid...

[izentrop]

Si le rendement du HHO est de 60%, c'est déjà beau.
Pour 10 kw/h consommé, on obtient donc 6 kw/h de chaleur par le gaz brulé.
Alors qu'en utilisant directement une résistance, on restitue les 10 kw/h en chaleur.
Morale ou réalisme ?

Même les industriels n'atteignent pas 100% http://www.afhypac.org/images/documents/fiche_3.2.1_electrolyse_de_l_eau_rev._mai_2013_th.a.pdf

[michel33]

Je te comprends, Requin...
Ce serait bien sur la chaudière de la maison!

[alain]

tu auras quand meme intéret à mettre cette chaudière loin de ta maison, c'est pas comme ça que cela doit être conçu : il faut avoir une production régulière et modeste, pouvoir séparer l'oxygène de l'hydrogène , pour pouvoir ensuite stocker l'hydrogène dans des cuves sous pression, ensuite, l'hydrogène se comportant comme un gaz incandescent, on peu l'utiliser en toute tranquilité pour tous les usages courants , chauffage, cuisson, vehicule automobile etc........

[Requin51]

Alain => tu écris plus haut qu'il me faudrait 5 voir 6LPM pour mon trépied.
D'après le soft "cell configurator", 7Lmn c'est 1500W consommé.

Mais en fait tu te serais trompé sur ton estimation de débit ?
pour restituer 10Kw, il me faudrait consommer 17Kw dans le meilleur des cas ?
Soit plutot 80LPM de HHO... (toujours d'après le soft)

vu comme ça, mon auto-transfo (variac) de 2kVA redressé filtré pour alimenter une batterie de dry cell est loin du compte...

pour le calcul savant que je ne sait pas faire, a savoir trouver 1Kg/Heure de butane = X LPM de HHO;
je m'attendais à parler de mole et autres formules chimique...

[izentrop]

Bonsoir,

Requin51 wrote

pour restituer 10Kw, il me faudrait consommer 17Kw dans le meilleur des cas ?

Un rendement max de 60%, c'est ce que je disais. Pour un meilleur rendement, dans l'industrie on fait l'électrolyse à haute température.

Qu'est-ce qui t'a fait dire que je te faisait la morale ?

[alain]

attention, il faut parler de KW/H , donc 5l/mn c'est 300l/h  sauf erreur de ma part, mais tout ceci n'est pas traduit en données officielles, puisqu'il n'existe aucune machine qui fonctionne selon ce procédé en vente libre

[alain]

je me permets une dernière suggestion: orientes toi plutôt sur ce procédé pour te chauffer


http://www.youtube.com/watch?v=5AZFDNcND3A

[Requin51]

Izentrop => ton 1er message, leçon carburant/comburant... boom... je suis pas en primaire

Alain => merci pour le lien, je vais regarder ça. Ce n'ai pas pour me chauffer, mais pour porter à ébullition un ala*bic !

personne n'est capable de faire les calculs théoriques ?

[izentrop]

Bonjour,

Je ne sais pas ce que tu cherches. Il y a des explications plus techniques, à partir du paragraphe "Physique de l'électrolyse".

Requin51 wrote

boom... je suis pas en primaire

OK, je préfère. J'ai cru que tu réfutais la non rentabilité du principe.

[alain]

tu cuit quoi avec, des fruits? j"ai un petit 30l pour les "petites cuites" sinon j'ai accès à un ala*bic communal,300l double cuve bain marie qui marche à la charbonette

[Requin51]

Izentrop => on voit bien sur ton lien qu'il est possible de faire des calculs précis d'énergie en kJ; et d'en déduire de volume équivalent à mon fameux Kg de butane...c'est de la haute voltige, et apparemment, personne ici ne maitrise vraiment

Alain => fruit à noyau le + souvent... 50L inox (fut de bière), cuve bain marie (ex chauffe eau coupé en 2). J'ai aussi un ambulant, mais je n'ai pas le volume suffisant pour que mes fruits de soit pas mélangés avec d'autres... Mais avec la disparition de l'alcool en pharmacie (pour faire le ratafia), je vais être obligé de "passer" du sucre !

[alain]

moi c'est le + souvent prunnes /mirabelles et un peu de pêche, j'ai planté de poiriers williams, j'attends que ça pousse!

[Requin51]

je fais pratiquement que des cocktails avec... ou des grolles  !
plus personne ne prend de digestif de nos jours, répression et perte d'habitude...

[mbhho]

<quote author="Requin51">
L’intérêt économique ?
un trépied comme celui c'est 10Kw de chauffe...
une bouteille de gaz coute environ 30€, elle tient 13H, 10Kw pendant 13H c'est 130KwH, en heure pleine à 0.13€ du Kw/H, ça fait 17€ soit moitié prix.
Et pour produire 6L/min de HHO, pas besoin de 10Kw...
J'ai pas besoin de morale, mais d'un calcul théorique que je ne maitrise pas  je suis nul en chimie ! volume, poid...
............ et une réponse,
<quote author="Izentropic">
Si le rendement du HHO est de 60%, c'est déjà beau.
Pour 10 kw/h consommé, on obtient donc 6 kw/h de chaleur par le gaz brulé....
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Salut,

.. Voilà un résumé des échanges .. Requin tu as la réponse entre tes données et le rendement HHO donné par Izentropic,
pas besoin de remonter aux "pouvoirs calorifiques". Tu le dis, 30€ de butane c'est 130 kWh, soit 17€ d'électricité. Le HHO avec un rendement de 60%, va te donner 1kwh pour 1/0.6 kWh d'électricité soit 1,7 kWh électrique /kWh thermique restitué. Tu multiplis par 17€ par 1,7 ,ca fait 29€ environ .. à comparer à 30 !!. Pas de quoi fouetter un cheval !!.

Tu aurais pu connecter tes neurones et trouver la réponse tout seul, au lieu de montrer les dents .. et le ton que tu utilises ne donnait  pas vraiment envie de te répondre.

Je redis donc, les conseils qu'on t'as donné, sont bons, si tu ne veux pas en tenir compte libre à toi ... dis nous en quoi tu n'est pas nul, au moins on saura comment te répondre.

A+ MBHHO

[Requin51]

tu parles d'une réponse, ce n'est que de l'a peu près...
Le seul chiffre qui a été donné en LPM (par alain, merci à lui) est enterré 2 posts bas !
Les conseils avertis: "attention sinon boom", "chauffe élec' "...
la donnée d'entrée est 1Kg/H butane, et non 10kw qui n'était qu'une info imprécise (constructeur, non vérifiable).

Si c'est pour construire un truc et être à 50% de la vérité... c'est peine perdu !

Mais je vois que toi aussi mbhho tu n'es pas capable d'apporter une réponse théorique... merci de ta contribution, ça a vachement fait avancer le schmilblick !

Ma question est simple, la réponse beaucoup moins ! mais ça change un peu du "combien j'économiserai sur mon HDI ?"

[mbhho]

On n'est pas dans une cour de récréation, les provocs et les sarcasmes, c'est pas le style du forum. Si tu veux échanger avec profit ... alors change de ton ..

1kg/h de butane c'est 12,7 kW . . au lieu des 10 que tu as donné. La belle affaire, ,ca rend ton truc encore moins interressant.

Quand à la théorie, je suis désolé, je n'ai pas plus envie que ça de développer ... Tu as Wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique qui va tout de dire, alors si tu veux en savoir plus sur la théorie, tu commences, et quand tu auras des questions alors je serai là pour t'aider. Pour le moment tu as les bonnes réponses, et la balle est dans ton camp.

Une piste toutefois ....

Pour la convertion des kw butane et des LPM .. idem wiki. Saches seulement que pour faire 12,7 kW avec le H2, il faut 60 LPM de H2 ... le HHO c'est un mélange et pas de l'H2 pur ... à toi de voir ... Sache que pour faire 5 LPM de HHO, il faut  1kW.

Tu verras les chiffres donnés sont pas si faux  

A+ MBHHO