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Bonjour,
j'avais publié mes résultats à propose du montage d'une Wett Cell HHO sur ma Ford Fiesta 3 de 1996. c'était vers Mai 2015. Voyant le buzz fait pas www.moteur-eau.fr j'ai décidé de cumuler le similiPantone et de le monter il y a 15 jours. j'ai déjà roulé 60kms je n'ai pas encore de tests de résultats de conso essence. Je communiquerais les résultats dans le début de 2016 , si il y en a. Je doute un peu mais bon j'ai horreur de rester idiot , si cest un arnaque je le dirais. Econokit diffuse le meme genre de kit et l'a fait valider par Véritas.
Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr |
Bonjour Jean-Pierre,
Merci de ta constance à nous tenir au courant de tes essais. Ton simili-Pantone m'intéresse, c'est peut-être une solution à mes problèmes de conso un peu excessive de ma Méhari. Le HHO n'y a apporté aucune amélioration, quand à confectionner un vrai système Pantone... je n'ai pas les moyens techniques d'y songer. Il faut au minimum disposer d'un chalumeau et de savoir s'en servir ! J'envisage bien de faire un échange standart du moteur, Citroën le fait encore par je ne sais quel miracle, à notre époque où on balance à la benne tout ce qui est vieux... Mais la conso ne baissera guère, le moteur ayant été conçu à une époque d'énergie peu chère... peuchère !! Amitiés de Maurice |
Bonjour
Merci de ta réponse. Pour ton véhicule c'a serait parfait de remplacer le moteur, je suis surpris que c'a existe encore et suis surpris que tu n'es pas obtenu de résultats avec un kit HHO. le kit similipantone est aussi vendu par econokit.fr .D'après ce que je sais le site moteur-eau.fr qui commercialisait un kit(290€TTC) ( celui que j'ai monté ,voir photo) nest plus vendu en direct mais par un réseau de revendeur-installeurs. Econokit commercialise un kit similaire . ces kits sont un peu 'légers' à mon gout et ne possèdent pas de support adéquats bien conçus pour se fixer sur une surface ronde en demi-lune ( collecteur d'échappement) il faut bidouiller ,moi j'ai monté une plaque d'alu( un radiateur de processeur Intel Pentium 4 , dont j'ai couper les ailettes que j'ai usiner en demi-lune pour récupérer un max de chaleur sur 12cms² environ. je ne sais pas si je vais avoir des résultats , d'ailleurs je ne sait pas comment voir si il ya de la génération de vapeur, le fabricant dit que ca doit faire un léger glouglou dans le bocal mais je n'ai rien constater ,à part que le tuyau bleu du bidon reste froid alors que l'autre allant au carburateur est chaud au bout de 50kms donc il se passe quelque chose. j'ai juste pour l'instant au bout de 30kms la semaine derniere que d'un coup ( je roulais a 90khmH sur une RN et j'ai vu le témoin de temp moteur tomber et resté bas ( voir photo que j'ai prise en étant rentré chez moi après encore 10 kms), dans le mini comme si le moteur semblait plus 'refroidi'. donc je pense qu'a chaud il doit y avoir des gouttelettes d'eau qui se trouvent vaporiser dans le capteur ( chaud) et le carbu aspirant donc voila l'explication. Econokit se sont fait plagier par moteur-eau.fr.
Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr |
Bonjour Jean-Pierre,
Tes explications et compte-rendus d'essais doivent réjouir les collègues du forum, tout comme moi ! En effet, comme je le disais, le HHO n'a strictement rien ajouté ni retranché aux performances de la Méhari. Générateur banal, auto-construit, 13 plaques, 0,5 L/mn dans ses bons jours... Le même bidule installé sur ma 309 Peugeot diesel, presque neuve, 25 ans et 266 000 km, n'apporte pas d'économie mesurable en carburant mais améliore sensiblement les reprises, surtout à froid. Et au contrôle anti-pollution, (j'y suis passé hier) elle est parfaitement "comme neuve", dixit le contrôleur ! Le fait que Citroën continue à fournir des moteurs de 2CV et Méhari en "échange standard" n'a rien d'étonnant lorsqu'on voit l'engouement du public pour ces jouets d'adultes. Et il suffit de posséder une carte grise pour pouvoir se procurer un véhicule à l'état neuf, tous les éléments se trouvent sur le marché ! Bien sûr, il faut sortir environ 20 000 € pour une Méhari et un peu plus pour une Deuch' ... Pour ma part, j'avais eu le coup de chance en trouvant, il y a une douzaine d'année, une quasi épave de Méhari à un prix très raisonnable, je l'ai désossée et "resossée" tout seul grâce à l'aide d'un garagiste spécialisé. Mais elle a tout de même 35 ans et en avait vu de toutes les couleurs lorsque je l'ai acquise... |
En réponse à ce message posté par Jean-Pierre
Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et je vais essayer d'y apporter quelque chose. Il y a environ 3 ans que je lis et relis une bonne partie de toute cette littérature. Laissez moi le temps de m'acclimater j'en aurai besoin. J'ai construit une douzaine de générateurs petits et grands que j'ai testés et j'ai appris, mais pas encore assez d'où mon inscription. Il y aura un retour de ma part bien sûr. Ceci étant je voudrais m'adresser à l' "ancêtre" pour commencer, il faut un premier ;o))) et je crois en plus que notre âge est très compatible. Je voudrais parler de son méhari. J'ai eu des 2cv (ma première il y a +- 45 ans) et je viens de vendre la dernière. J'ai monté dessus un A.V.E.C (voir site http://quanthomme.info/qhsuite/A.V.E.C.de2006a2010/Realisationsavec2006.htm) en sortie du filtre à air, 5 pales. Bien plus agréable à conduire. Je sais ce n'est pas du hho, MAIS les deux peuvent ce combiner. Je crois que je me suis fait assez long pour cette première. A bientôt |
Bonsoir MG
Sois le bienvenu sur ce forum, au début je faisais comme toi, je grappillais des infos... puis j'ai osé m'avancer et j'y ai trouvé des tas de gens intéressants et même quelques amis avec qui nous échangeons parfois quelques mails en privé. Mais tout le monde dit des choses intéressantes, parfois j'ai des mouvements d'humeur, que souvent je regrette après... mais bon, ils ne m'en veulent pas trop, ça vient d'un vieux schnock né sous le septennat d'Albert Lebrun ! Merci de ton avis sur le système à vortex, j'avais eu déjà connaissance de ce principe, mais le carburateur de ma Méhari étant un double corps... l'adaptation m'a paru bien aléatoire. Qu'en penses-tu ? Amitiés de Maurice |
Bonjour l' Ancêtre, c'est marrant de s'adresser à quelqu'un de cette façon et merci pour ton accueil. J'ai toujours du plaisir à te lire , je trouve toujours de la bonne humeur dans tes textes ; même si il y a aussi un peu de moutarde ;o))) Question vortex, sur ma 2cv il était placé juste à la sortie du filtre à air, donc en haut de la durite. Si j'ai bon souvenir il avait 5 pales. +ou - 1/3 du Ø de passage central. Naturellement avec ce genre de bidule il faut faire des essais pour sentir si les pales sont trop pliées ou non, l'inclinaison aussi et enfin la longueur. La pale doit être pliée avec une courbe de façon que le flux d'air aille caresser la paroi.Trop pliées c'est du couple à bas régime et vitesse moins vite atteinte ou pas atteinte......et le reste c'est du flair. Il faut faire le vortex selon sa façon de conduire et si on roule plus en agglomération ou non. J'avais un moteur bien plus agréable et qui montait vite dans les tours. Je n'ai pas eu le temps de faire une mesure de consommation, je l'ai vendue. Fini, plus de plaisir avec cet engin qui m'avait tant amusé. Il faut dire que 41 ans étaient passés. On change ;o)) Pour le moment je retape une Daf 46 de 1975, moteur type 2cv de 844cc. Je vais rouler et faire la consommation, ensuite 2 vortex dans la pipe d'admission qui est en deux morceaux. Et re test de consommation. Le vortex a des avantages , pas d'entretien , on y pense plus. De plus si on le combine avec le hho ça doit être super. J'y pense tu n'as jamais fait d'économie avec ta deux poils n'est-ce pas ? et bien je crois que c'est parce que tu as placé le tuyau hho dans la durite.Je l'ai fait aussi et.... rien. Tu fais un trou fileté dans la pipe d'admission en dessous du carbu c'est là qu'il y a de la dépression. Un petit Ø de tuyau, sinon l'aspiration sera trop forte. J'ai fait des dry cell (12) et je n'en ai placé aucune. Aaaaah oui aussi, pourquoi veux tu changer de moteur? ils sont inusables sauf le reniflard. Cette pièce est d'une importance capitale sur un bicylindre. Les deux poils pissent de l'huile à cause d'un reniflard hs. J'en ai refait 3 tous la même maladie, caoutchouc cuit. Si tu n'es pas au courant tu fais signe et on en reparle. J'en ai fait un pour la Daf en acier inox (ilétait mort aussi)et une lamelle de 0,1mm. A bientôt. ps: Albert Lebrun c'est vraiment vieux? ;o)))
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Bonjour MG,
C'est aussi marrant de s'adresser à quelqu'un en l'appelant MG ! Si je me suis inscrit comme Lancêtre, sans apostrophe et avec L majuscule, c'est par pure prétention ; j'ai toujours cru être le vieux du forum. Tu me diras, le temps ne fait rien à l'affaire, quand on c... on est c... Albert Lebrun a été le dernier président de la IIIe république, juste avant Pétain et l'Etat Français. C'est pour ça que n'étant pas tombé de la dernière pluie, j'avais vérifié que l'aspiration dans ma durite soit correcte. En effet, un simple raccord droit dans la durite ne donne pas satisfaction, alors je l'ai fait dépasser d'environ 25 mm et taillé en sifflet, l'ouverture orientée vers le carbu ; il se crée une légère dépression, vérifiée avec durite transparente trempant dans un verre d'eau, le coup classique, l'eau monte d'environ 20 mm au ralenti et 30 à 40 mm en accélérant. Si je veux remplacer le moteur, c'est parce qu'il a une longue histoire malheureuse, des gamins avaient fait du tout-terrain sauvage avec cette voiture, ils avaient même réussi a fausser un bras de suspension avant ... et moi-même je lui ai fait faire un parcours de 160 kM d'une traite alors que le ventilateur venait de perdre toutes ses pales !! N'importe quelle autre voiture aurait rendu l'âme, là c'était juste très chaud, c'était en automne, température extérieure autour de 20°. Le radiateur d'huile en avait bien perdu un peu, puis ça s'est rebouché et depuis des années elle continue à rouler... mais on sent que le cœur n'y est plus !!! Je suis un peu étonné de la façon dont tu montes le vortex, j'avais cru comprendre que le principe était de provoquer des turbulences juste à l'entrée du carbu, dans lequel la vaporisation et le mélange air/essence était ainsi optimisés ; d'où mon hésitation à monter ce truc à une entrée de carbu de forme patatoïde... En ce qui concerne le reniflard, je n'ai rien remarqué et le niveau d'huile ne me cause pas de soucis. Je n'en dirais pas autant de l'une des bougies, qui tient par la force de l'habitude, le filetage de la culasse étant mort. Je sais qu'on fait des manchons adaptateur très élaborés, mais ceci et tout le reste fait que je vais virer le moteur, na ! |
Bonsoir Lancêtre ;o))
Voilà pour le reniflard j'ai retrouvé ce site, mais il y en a bien d'autres. http://www.vgs2cv.be/images/Documenten/ManuelR%C3%A9visionRenfilard.pdf Question vortex son rôle principal est de bien touiller le mélange air/carburant bien sûr mais aussi que tout cela arrive en tournant jusqu'à la chambre de combustion et que celle-ci soit mieux remplie. Sur la 2cv il n'y a que là qu'il sait être installé, plus bas la durite est ovalisée. En plus le mettre plus bas provoquerait des perturbations (c'est une opinion personnelle) puisque c'est un double corps. Le deuxième corps s'ouvre plus tard et donc un côté fermé et l'autre ouvert? Une indication, je fais mes vortex avec le zinc d'une vieille gouttière, c'est facile à travailler et facile à souder quand il est à bonne dimension. J'ai un berlingo 19D de 2006 et 150.000 klm, donc pas d'électronique et j'arrive à 6 litres/100. La vanne egr est hs et bloquée fermée, donc un moteur à l'ancienne. Un vortex dans la tubulure principale et un plus petit à chaque pipe + un mini Pantone de fabrication maison. Mon moulin tourne comme une horloge. Je vais arrêter pour ce soir. Une bonne fin de soirée à tous. |
Salut les "ancetres" aha je vous prend au mot hihi
Intéressante votre discussion. Voyant vos connaissances, et le sujet de ce post, je me permets une question. Mais pour vous guider au travers de ma question il me faut vous exposer ma situation. Je roule dans une bonne vieille R9 de 82, 1,4L a carbu double corps. Actuellement, elle a 150.000km environ. Lorsque je l'ai achetée, elle était dans son jus d'origine avec 80.000km. Le double corps créant une plutot jolie sonorité, j'ai décidé de la jouer "old school US", et de retirer la boite a air d'origine (schématisée en orange sur le dessin), qui allait chercher de l'air a 30cm du carbu (donc en gros, pas forcément frais), et de lui fabriquer (ouais je suis très bricoleur et assoiffé de connaissances mécaniques en tous genres ^^) un filtre a air un peu façon Cadillac, rond, sans guide, schématisé aussi en orange sur la 2eme partie du schéma). Je compte y ajouter (schématisé en bleu sur la 2eme partie), une plaque calorifuge en alu doublé, avec une entrée d'air via tout un schmiliblick intégré au capot, dont je vous passe les détails (car on n'est pas vraiment la pour ça ^^) Du coup, bien évidemment, ca ronronne un peu plus lol. Rien que pour le plaisir de mes oreilles :p Cela dit, votre histoire de vortex m'intrigue. Personne n'a répondu au sujet de la question du double corps. Si l'air peut tournoyer dans le filtre, va-t-il continuer a tournoyer jusqu'aux chambres de combustion? Quelqu'un le sait-il? Ce qui amène (ou pas si problème a cause du double corps), a ma seconde interrogation, comme dessiné dans le 2eme schéma, a votre humble avis, si je soude des ailettes en alu recourbées de manière a obliger l'air de tournoyer en direction du carbu, pensez-vous que cela soit efficace dans le meme esprit que votre système de vortex? Après j'aurai surement uneou 2 question supplémentaires, mais chaque chose en son temps :D Merci a vous les zamis :)
Si je pouvais mettre de l'eau a la place de l'essence...............
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bonjour,
je viens de prendre connaissance sur ta question au sujet de Vortex. Il faut que tu montes un vortex a ras de l'entrée du collecteur d'admission , cest a dire SOUS le carburateur. Tes résultats seront meilleurs car monter un vortex dans le carbu ( d'ailleurs il t'en faudrait 1 dans chaqque orifices soit 2 vortex ) ne sert à rien... regarde sur le lien du mec a Martigues ( 13500) qui en fabrique à la demande Je l'avais contacté pour ma Ford Fiesta III , il m'a confirmé que la turbulence est considérablement améliorée . Pour ce faire il précise de démonter le carbu et prendre une empreinte du diametre sur un carton et profondeur ( avec Photo) et il en réalise pour 80€. cumuler un hho et un Vortex c'a doit etre le top https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1036656467.htm?ca=5_s voila
Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr |
Ah cool!! Humm, ca m'interesse bien, merci pour le lien Jean-Pierre.
J'espère que ca pourra le faire :) Au sujet du Pantone, a vos avis, c'est jouable de faire un système pantone standard et de le cumuler au HhO? Ca me parait assez dingue, car d'un coté on dissocie les atomes d'eau, et de l'autre on en injecterai en vapeur...... Mais si ca peut marcher, ne serait-ce que pour polluer encore moins sans perdre en energie de l'auto, ca serait top :) Je suis aussi un passionné paradoxalement de la mécanique (surtout ancienne), et de l'écologie... J'aime la nature autant qu'un truc qui la déteriore grrr c'est chiant parfois d'avoir 2 passions opposées mdr
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En réponse à ce message posté par AmOjiTo
comprends pas bien ... l'air prélevé à l'écart, doit être plus "frais" en fait FROID, que sous le filtre contre le moteur. L'AIR froid est plus dense, la carburation devrait être meilleure ..
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Salut, Tu mélanges tout.la prise d air frais est une chose.Le mélange Air/Carburant est une autre chose. Moi je te parles de monter un vortex :tu enlève le carbu double corps en le dévissant ,il doit y avoir 4 longues visses .ensuite tu regarde le collecteur d admission tu prend un morceau de carton que tu place dessus comme si tu faisais un joint et tu fait les trous avec un cutter.ensuite tu prend la profondeur ( épaisseur possible du vortex) tu envoie le carton avec les cotes précises au mec qui fait cela a Martigues.je te déconseille de bidouiller un vortex maison,cest pro un vortex .le mec qui fait ca a l air pro ,javais eu un contact par tel et il sait de quoi il parle. Pour revenir a ta prise d air cest pas la peine de te prendre la tète. :monte un filtre a air reutisisable cest cher ca vaut 70€.les filtres a air en carton a 10€ cest bull sheet ca vaut rien.Prend un KN filtre américain .ton moteur respirera 100 fous mieux.apres a tout de voir pour un hho mais il faut procéder par ordre et méthode. Sent from my Windows 10 phone From: [hidden email] comprends pas bien ... l'air prélevé à l'écart, doit être plus "frais" en fait FROID, que sous le filtre contre le moteur. L'AIR froid est plus dense, la carburation devrait être meilleure ..
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Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr |
En réponse à ce message posté par AmOjiTo
Pantone :oui si tu a meuleuse,poste a souder et chalumeau et du temps et des plans :ok Plus simple cest un vortex et un hho qu'il te faut. Vortex :amélioration du mélange air/ essence par un meilleur brassage. HHO on ajoute avant du diHydroge et du DiOxygene donc ca carbure mieux. Tout est dit Jp From: [hidden email] Ah cool!! Humm, ca m'interesse bien, merci pour le lien Jean-Pierre.
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Jean-Pierre G
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Bah la ou ma boite a air prennait son air, c'est aussi chaud qu'ailleurs... Mon filtre prend l'air pour l'instant, au dessus du moulin.. Pour lemoment, l'hiver arrivant, c'est pas trop genant.. Mais pour l'ete prochain je vais y mettre une plaque d'isolation pour eviter que l'air chaud du moulin vienne embeter ma carburation...
Bref, pour le pantone donc, c'est compatible alors? Parce que oui j'ai ce qu'il faut pour le faire, meme des morceaux de la ligne d'échappement en plus, donc pas de soucis de ce cote la... Le vortex, je vais voir selon mes finances, mais pour 80 balles, ca vaut la peine quand meme... Surtout si ca aide un peu au hho et eventuellement au pantone lol... D'un moteur, je vais passer a una usine multigaz mdrrr C'est le controleur technique qui va adorer lol...
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Je ne vois pas trop l intérêt de cumuler un vrai Pantone avec un hho mais bon tu peux. Par contre je vois plus simple un Vortex et un Hho,mais bon tu peux cumuler un vortex et un hho et un Pantone mais je ne vois pas l intérêt. Moi je te conseille un hho déjà,tu test et ensuite tu monte un vortex. Pour le montage du hho n oublie pas de repiquer le signal moteur tournant ( cest le souvent le petit conducteur fin qui arrive tout seul sur l alternateur,tu monte une cosse vampire sur le conducteur ( ne pas couper le câble fin) et tu monte un relais 12v/ 30amp qui lui va alimenter le hho. Car pour le ct il faut que le tech puisse faire le test pollution avec hho et sans hho.moi jai eu le cas ya un mois ou le ct a été validé en 2 mode. Je mentionne contact moteur tournant car le relais doit coller uniquement lorsque le moteur tourne car il est dangereux de produire du hho si ta clef de contact est mise ,il peut s accumuler du h dans la boite a air et ou en cas d'accident . Bonne installation Jp From: [hidden email] Bah la ou ma boite a air prennait son air, c'est aussi chaud qu'ailleurs... Mon filtre prend l'air pour l'instant, au dessus du moulin.. Pour lemoment, l'hiver arrivant, c'est pas trop genant.. Mais pour l'ete prochain je vais y mettre
une plaque d'isolation pour eviter que l'air chaud du moulin vienne embeter ma carburation...
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Jean-Pierre G
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Bah je me disait que peut etre que le fait de cumuler un pantone et le HHO, ca permettrait de reduire encore un peu la conso d'essence... Après, si par expérience, c'est si infime, ca ne vaut peut etre pas la peine effectivement...
Merci de tes infos, oui, j'ai vu que l'histoire du + moteur tournant etait souvent souligné, mais j'avoue que j'y avai pensé deja au tout début car c'est vrai que ca peut etre dangereux, et surtout, c'est chiant de devoir tout le temps penser au bouton d'arret xD Je vais deja e n finir avec mon HHO, et ensuite je commanderai un vortex au type du bon coin, ca a vraiment l'air pas mal :) Petite question, dans ma tete je me demandais s'il était plus judicieux de coller l'admission du HHO après le carbu ou avant? Car c'est vrai qu'au final le HHO irait peut etre plus directement dans les chambres de combustion qu'en passant a travers le carbu, qu'en penses tu?
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Oui,tu a raison ,monte déjà un hho ensuite un vortex. Cest le meilleur choix, surtout celui qui te demanderas le moins d investissement. Il ne faut pas croire que si tu montes un vrai Pantone,un hho,un votex,tu va pas cumuler les économies de 3 systèmes,cest faux archi faux. ,tu dépenserais de l argent et du temps pour un résultat non cumulable. Non,il ne faut pas entrer le tuyau hho sous le carbu cest déconseillé.la sortie du hho doit toujours être devant le filtre à air car le gaz doit etre brasser dans le flux d air aspirer par le carbu. Par contre cest là ou intervient un vortex ,lui situé sous le carbu modifie les turbulences air/essence/hho et ce mélange beaucoup plus homogène arrive dans les chambres de combustion et détonne mieux.donc le rendement du moteur est meilleur,il carbure mieux ,il se peut que hho et vortex te fasse gagné 1 ou 2 cv de puissance. Il te fera aussi un moteur plus propre moins de suie moins de pollution cest prouvé. Ca moi je le constate sur mon pot d échappement en passant mes doigts dans le tube : Ils restent propres,mes doigts mis dans le tube restent propres,aucune suie,… D ailleurs pour nettoyer et décalaminer un moteur q explosion il a maintenant des garagistes qui s équipent de station depoluante a l hydrogène :le principe est simple : La machine en question alimentee en 220v genere du hho a forte dose et il suffit denfiler le tuyau a l entrer dair et de laisser tourner le moteur au ralenti. Le processus de décalaminage est simpleet efficace Moi jai un hho depuis 18mois et il fonctionne bien.jai passe le ctrl tech ya un mois et ma Fiesta 3 de 1996 avec 185000kms a parfaitement passé le test de pollution haut la main et lle mec du centre qui connaissait le hho mais n en n'avait jamais vu a été agréablement surpris et interloquer. Tiens moi au courant si ta besoin d infos si je peux t aider avec plaisir JP From: [hidden email] Bah je me disait que peut etre que le fait de cumuler un pantone et le HHO, ca permettrait de reduire encore un peu la conso d'essence... Après, si par expérience, c'est si infime, ca ne vaut peut etre pas la peine effectivement...
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Jean-Pierre G
email: grillot.jp[@]live.fr |
Ok, super merci pour ton aide jean pierre :)
Bon bah meme si j'ai tout le materiel pour du pantone, j'abandonne; si ca permet pas une économie considérable, ca sert a rien ^^ Je vais déja terminer mon systeme HHO, et on voit ca :) Tiens, en passant, petite info que je cherche mais que je ne trouve pas, j'ai vu plusieurs schémas de perçage des plaques. A l'avis de celui qui en a le plus d'expérience, lequel de mes schémas (grossiers pour faire simple) serait le mieux? En quinconce ou tous les trous face a face? Car la, au final, j'ai mes 7 plaques de 25x25cm, avec joint en epdm de 1mm sur 1cm de large, le tout pris en sandwich dans une matière assez rigide boulonné, monté en +/n/n/n/n/n/-, j'ai le cablage, le relais, les tuyaux, il me manquera plus que de quoi faire mon double bulleur, les raccords et le ccpwm (mais ca j'aborderai le sujet dans un post a part :) ), le reservoir que j'étudierai des que je suis pret pour le reste... Ca avance tout doucement mais bon, on fait a son rythme :p En tout cas merci de votre activité les gars, c'est chouette de pouvoir compter sur vos lumières pour ma première install... j'espere pouvoir faire autant pour les futurs nouveaux :D
Si je pouvais mettre de l'eau a la place de l'essence...............
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