Nouvelle dry-cell à tubes pour changer

[alain]

oui c'est bien ça ,je te remercie, si tu veux un bon indice d'efficacité, c'est l'huile moteur, qui doit normalement rester assez "propre"

j'ai du changer de voiture, et là la fiat stilo que j'utilise , me mets en echec du point de vue HHO, il y a un turbo à géométrie variable dessus, je m'interroge beaucoup à son sujet vu qu'il tourne en permanence, par rapport à un ancien turbo qui ne démarre qu'à un certain nombre de tr/mn. ce qui m'avait semblé donner les meilleures économies, c'était justement à allure constante sans déclencher le turbo

[Steventyler]

Je vais faire la vidange sur ma voiture dans quelques semaines bon il faut savoir à la base que ce moteur encrasse l'huile à vitesse grand V donc on verra bien.

Ma voiture aussi est à géométrie variable au niveau turbal. et je pense que comme toi lé résultats seront certainement décevants sur la consommation. En effet on remarque que les gens ayant un moteur atmo ont de bons résultats. je testerais sur le Pt Cruiser de ma femme.

D'autre part je suis en contact avec quelqu'un qui maitrise les paramétrages de calculateur et il pourra sûrement m'aider en lisant les données de combustion.

Le problème que tu rencontres avec ta voiture me fait penser que le passage dans l'intercooler sous pression annule l'effet du HHO et c'est pour ça que beaucoup injectent le HHO après turbo juste avant le papillon de gaz, enfin surtout aux USA car ici personne n'a pu me donner de réponse sur l'efficacité si ce n'est REMI.

Je vais rentrer du taff faire mes mesures de production. je vous tiens au jus..

[alain]

sur la punto, j'ai un moment injecté le hho directement dans l'admission d'air, j'ai cessé car j'ai eu une fois ou deux la EGR qui se bloquait et la dépression était telle que l'électrolyte était aspiré (ça n'aime pas trop !)donc je me suis remis juste avant le turbo,

sur d'autre véhicules , ford fusion et matrix hyundai, si je me positionne après le turbo , la pression repart dans le bulleur, et dans le bocal,les couvercles sautent !

mais pour la punto c'était bien dans cette configuration de branchement que j'avais les bons résultats, mais quand le turbo se mettait en route je suppose que le hho ne sortait plus du bocal du moins pas avant d'avoir dépassé la pression du turbo, de là à imaginer un stock tampon et une injection controlée !

[Steventyler]

oui je vois c'est embêtant comme comportement cette injection de gaz...c'est bien pour ça que tu vois les gens avec un simple carbu font des économies de carburant...

Bon pour les fans de chiffres...j'ai fait des mesures à prendre avec des pincettes mais ca donne une indication.

A 15A je mets 1 minute 27 secondes pour remplir la bouteille de 1 litre... production médiocre de 0.69L/minutes

A 20 A je mets 43 secondes pour la même bouteille. production un peu plus sympa de 1.4L/minute
on est loin des 12L/min de Stalkerhho même si bien sûr les puissances en jeu sont très éloignées.
Ce qui m'étonnes c'est la différence de production pour seulement 5 A de plus.

C'est pour ca que je dis que les mesures sont à prendre avec des pincettes.. je vais voir si en prenant directement depuis le bocal sans passer pas le bulleur c'est mieux..et ensuite je boucherais la valve que j'ai mise car si du gaz sort de cette valve je comprends mieux.

A toi MBHHO de calculer le rendement et donner un verdict sur cette cellule?? Si tu veux bien, bien entendu.

[michel33]

Vus n'injectez pas le HHO juste après le filtre à air? A cet endroit l'aspiration du moteur ou du turbo ne se fait pas trop sentir et c'est uniquement la pression de la cellule qui pousse le gaz dans l'admission...

[Steventyler]

Hello je pense avoir fait une erreur dans ma première mesure, en fait j'ai refait plusieurs fois la mesure à 15A et 20A
Au final à 15A je mets environ 1min05s (A 2 secondes près) pour 1 litre soit près de 0.9L/min ce qui me va mieux que ma première mesure...

A 20A je suis sensiblement au même débit que trouvé précédemment.

Le problème c'est que faire les mesures seul c'est pourri lol.

Maintenant je ne sais pas si mon rendement est bon mais je trouve que ca pulse pas mal quand je monte au delà de 25A et tu entends que ca tire sur l'alternateur.

Phénomène bizarre comme sur la vidéo de Stalkerhho quand j'ouvre la bouteille de mesure pour faire sortir le gaz une légère vapeur en sort aussi. pourtant je passe dans un bulleur...rien de grave en tout cas

@ vous les spécialistes de me dire si je suis dans les clous?

[Steventyler]

moi j'ai fait le choix d'injecter entre le débitmètre et le turbo pour la facilité d'accès sur ma voiture et aussi car du coup le turbo aspire le gaz c'est aussi pour ça que j'ai mis la valve anti-retour, de cette manière si le turbo aspire trop, au lieu de prendre du vinaigre dans les dents, la valve fait soupape et laisse entrer de l'air.

Je ne sais pas si c'est une solution. on verra bien

[educis]

Bonjour Steventyler.

"de cette manière si le turbo aspire trop, au lieu de prendre du vinaigre dans les dents, la valve fait soupape et laisse entrer de l'air. "

Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de montage, mais quelque chose me chagrine concernant cette "one way valve" ou plutôt son emplacement !

J'ai peur au contraire, si le turbo aspire trop, que ce clapet ne permette au vinaigre d'être aspiré plus facilement !

Sans cette valve, l'aspiration du vinaigre se ferait plus difficilement (le manque d'entrée d'air déformerait le réservoir à cause de la dépression)

A mon avis pour que ce clapet soit efficace, il faudrait le mettre sur un "T" juste avant l'injection dans le moteur !

Voilà, ce n'était que mon avis sur ce petit détail. Sinon, belle réalisation !

@+

[alain]

j'ai réalisé cette modif aussi en mettant un clapet pour éviter les trop grosses dépressions, + ou -  1 litre mn avec 15A c'est ce que j'ai aussi, on reste dans la norme "honnête"

[mbhho]

Salut,

Steventyler wrote

Bon pour les fans de chiffres...j'ai fait des mesures à prendre avec des pincettes mais ca donne une indication.
A 15A je mets 1 minute 27 secondes pour remplir la bouteille de 1 litre... production médiocre de 0.69L/minutes
A 20 A je mets 43 secondes pour la même bouteille. production un peu plus sympa de 1.4L/minute
on est loin des 12L/min de Stalkerhho même si bien sûr les puissances en jeu sont très éloignées.
Ce qui m'étonnes c'est la différence de production pour seulement 5 A de plus.
A toi MBHHO de calculer le rendement et donner un verdict sur cette cellule?? Si tu veux bien, bien entendu.
... et aussi deuxiéme post :
Hello je pense avoir fait une erreur dans ma première mesure, en fait j'ai refait plusieurs fois la mesure à 15A et 20A. Au final à 15A je mets environ 1min05s (A 2 secondes près) pour 1 litre soit près de 0.9L/min ce qui me va mieux que ma première mesure...
A 20A je suis sensiblement au même débit que trouvé précédemment.
Maintenant je ne sais pas si mon rendement est bon mais je trouve que ca pulse pas mal quand je monte au delà de 25A et tu entends que ca tire sur l'alternateur.

Phénomène bizarre comme sur la vidéo de Stalkerhho quand j'ouvre la bouteille de mesure pour faire sortir le gaz une légère vapeur en sort aussi. pourtant je passe dans un bulleur...rien de grave en tout cas

C'est pas si mal, mais toujours difficile de faire coller chiffres et théorie. Il y a tellement de paramétres, souvent cachés .. Par exemple, la prod est normalement proportionnelle au courant .. si le rend est constant !!!. Dans ton cas, d'abord le PWM va pulser, (c'est son principe), la longueur des pulses (pour faire le courant moyen de 15 ou 20 A) influe forcémment sur l'hydraulique et la façon dont ça circule .. car n'oublions pas que dans une cell sans pompe, ce sont les bulles qui font la pompe ... Moi je pencherais pour ce type de raison ... mais bon

Autre point, les mesures elles même, il faut des true RMS pour faire les mesures, car le voltmétre et ampéremétre ont un signal haché ... je pense que c'est ton cas.

Enfin, je veux profiter d'une remarque sur le post suivant, pour redire ce que je pense sur les aérosols, et la coalescence ... Rémi a un "filtre"qui élimine les vapeurs ... c'est en fait un coalesceur (une sorte de filtre qui regroupe les gouttes microscopiques, les fusionne, les retient, et finalement les draine au point bas), si on sépare correctement  ces aérosols (brouillard, et NON vapeur) .. alors on n'a pas besoin de vinaigre, car le gaz qui sort n'as plus d'électrolyte. On peut descendre en dessous de 1 ppm (1 millioniéme) en concentration. Mais faut faire des essais, et le milieu filtrant doit être trés fin ...

Voici un tableau (tubes transformé en plaques pour la surface) avec ce que donne mon tableur. La prod est dans les clous ... par contre je suis surpris, il faut des tensions faibles pour avoir le courant que tu mesures ... en comparaison les mesures de Stalker collent bien mieux ... Alors est-ce le PWM ??? .. je sais pas dire.

Mais comme tu dis avoir 14V et que mon calcul donne le courant que tu as mesuré aux environs de 12v .. je sais pas quoi penser... Car comme tu le sais, je calcule la prod avec 5 MMW x puissance (rend = 70%). Dans mon calcul la puissance c'est U x I. Le I affiché c'est ta mesure, et le U résulte du calcul, et comme il est environ à 2V en dessous de ta mesure ... alors il faut en déduire que ton rendement est plus bas. On peut estimer à 11.75/14 x 70% et 11.15/14 x 70% ... soit entre 55% et 60% .. c'est pas si mal .. car faire 70%, n'est pas si facile !!!!!!

A+ MBHHO

[Eldorado78]

 Le problème c'est que faire les mesures seul c'est pourri lol.<quote author="Steventyler">

[Eldorado78]

Steventyler wrote

Le problème c'est que faire les mesures seul c'est pourri lol.

( posté envoyé trop vite avant !!!!!!!  )

Si tu veux, je peux venir t'aider !!! .... ce week-end par exemple ? ...à toi de me dire.....

[Steventyler]

Salut Educis et Alain,

Pour ce qui est de la valve son emplacement actuel permet une autre chose...On sait que lorsque la cellule produit du gaz elle génère de la pression positive du fait de l'expansion de ce gaz. Lorsque la cellule s'arrêt et refroidit, elle génère de la pression négative et c'est ça qui aspire le vinaigre dans le réservoir il me semble. Donc le rôle de la valve est justifié, c'est pour ça que je l'ai mise en premier lieu.

Educis je suis d'accord avec toi tu as réfléchi plus vite que moi lol en effet il faudrait un autre valve sur un Té entre le bulleur et l'admission du gaz... quoi qu'il en soit vu la conception du bulleur il est impossible que le vinaigre soit aspiré, au pire le bouchon sauterait.

Alain, tu dis que tu as réalisé cette modif aussi, tu parles de celle proposée par Educis ou une similaire  moi?
En tout cas content de savoir que je suis dans les normes de production.

[Steventyler]

Salut MBHHO,

Quel travail et réflexion pour sortir ces chiffres.

Je pense qu'effectivement on a déjà une erreur dans les mesures de courant et tension. il est certain que je n'ai pas pris de multimètre TRMS qui serait précis mais j'ai pris les valeurs de mon combiné volt-ampérométrique "chinois" donc c'est plus une indication qu'une vrai valeur cependant on n'est pas trop loin de la vérité. certainement qu'avec un multimètre digne de ce nom on aurait de vrais infos. je vais demander à mon ami électricien de me le prêter lol.

Ensuite comme tu le dis le PWM pulse pour 15A les pulsations sont assez longues elles le sont encore plus à 20A c'est pour cela que le multimètre oscille de 3à 5A constamment.
On le voit bien car à chaque pulsation du PWM une grand quantité de GAZ remonte vers le bocal puis ça s'arrête et recommence dans la foulée comme par à-coups.

Sinon Eldorado, j'aimerais bien qu'on fasse ces mesures ensembles par contre ce weekend je ne suis vraiment pas disponible, on peu caller ça la semaine prochaine car après je pars en voyage de noces.

Merci pour les retours et les analyses.

[mbhho]

Steventyler wrote

Salut MBHHO, Quel travail et réflexion pour sortir ces chiffres.

Welcome, le travail aura été de faire le tableur, et de collecter des infos et surtout de les croiser. On peut pas tout expliquer, mais si les infos transmises sont correctes, sans oubli .. on arrive à faire des choses.

Faut encore vérifier au fil du temps que ce truc, prédit correctement ...

Autrement, le PWM pulse entre le courant max qu'on peut avoir sur la cellule sans PWM, et le courant de consigne. Si le max est de 30A, et la consigne de 15, alors les temps de conduction et d'arrêt sont constants. Que la fréqence (elle devrait pouvoir être réglée ??) soit haute ou faible .. Mais si la fréquence est assez haute (disons au dela de 25 hz), alors l'interêt c'est que la cellule voit vraiment un courant moy et pas les pulses ...

Donc voir la notice pour voir si la fréquence est réglable ... sinon cf Edengard .. c'est un chef.

A+ MBHHO

[Steventyler]

Salut

Mon PWM c'est celui là :

http://www.ebay.fr/itm/PWM-2000W-10-50V-40A-DC-Moteur-Vitesse-Controle-Regulateur-HHO-RC-12V-24V-36V-/131078007507?pt=FR_YO_Jeux_RadioComRobots_VehiculesRadiocommandes&hash=item1e84dbaad3

C'est un truc hyper basique fabriqué en chine, pas de fréquence réglable uniquement un potentiomètre qui permet de régler la longueur d'impulsion.

J'ai trouvé celui-là avec fréquence ajustable sûrement pour la voiture de ma femme du coup.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=141087429564&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Il est sûr qu'un CCPWm serait mieux mais quelle différence de prix..avec livraison et tout..

sinon j'ai trouvé ça pour ceux que ça intéresse avec un beau Schéma pour les électroniciens..
http://www.ebay.fr/itm/HHO-ZFF-CCPWM-V2-1-Clone-Plus-More-The-Constant-Current-PWM-H2O2-PWM-Plus-V2-/171242558938?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27deda15da

[mbhho]

Salut,

Interessant, Edenguard devrait donner son avis, il connait ça par coeur.

Je regarde la spec de ton PWM, et je vois fréquence = 200 kHz, c'est une fréquence d'échantilonnage, donc il ne devrait pas y avoir de lézard ... Sur le deuxiéme PWM, la spec donne une indication supplémentaire : courant nominal 30A, et mise en sécurité 40 A.

.. Alors je me demande, le tiens doit un peu fonctionner comme ça. Se mettre en sécurité si le courant est trop fort ... Mes chiffres sont pas gravés dans le marbre .. mais si je mets 14V sur ta cellule j'ai 40 A ... alors d'ici que ton PWM se mette en sécurité et oscille ?

C'est juste une piste ... pour au moins connaitre le courant max, moteur tournant faudrait virer le PWM et mesurer correctement le courant ... comme ça je saurais si je me trompe ah ah ...

Et si c'est ça, et bien pour descendre le I max de la cell, c'est diminuer la concentration en NaOH .. ça c'est toujours possible. Le PWM travaillera alors mieux ...

Mais bon moi l'électronique je l'ai pratiqué en 75 .. alors voyez ....comme je suis has been !!

A+ MBHHO

[Steventyler]

Hello,

On verra bien si Edenguard passe par là s'il en pense quelque chose..

Je reprends ma voiture aujourd'hui elle n'a pas tourné depuis les tests de production de mardi. Pour les tests j'avais changé de capuchon sur le "réservoir" d'électrolyte pour y mettre un capuchon hermétique sans valve...et là ce matin surprise environ 2 cl de vinaigre ont été aspirés dans l'électrolyte juste à cause des petits tests faits...

Moralité, la valve sur mon capuchon est très utile lorsque la production de gaz s'arrête afin d'éviter ce phénomène d'aspiration.. heureusement ce ne sont que 2cl.

[Steventyler]

Hello,

Hier j'ai pu faire des mesures plus précises avec l'aide de notre ami Eldorado78.

Alors première chose, mon ampèremètre indique un ampérage faussé, il m'indique 20A pour 15A mesurés à la pince ampérométrique TRMS....
Je vais devoir vérifier si ça ne vient pas de l'impédance du shunt car je ne suis pas branché sur les 2 bornes du shunt...à vérifier.

Ensuite question débit, nous étions à 55-56 secondes pour 1L/minute de gaz avec un ampérage de 15.2A stable et 13.8V

ce qui donne 1.09L/min pour 210W consommés.

Voilà pour les chiffres

[mbhho]

Salut,

Ben la prod correspond à la puissance avec 5 MMW ... Par contre avec 6 plaques et 5 cells et 13.8V soit 2.76V/ceel ( et ta surface correspondante moy de 270 cm² par plques ), je prédis un courant plus du double ... donc faudrait que je tienne compte du dosage électrolyte .. Avec une telle tension tu dois être dosé faible ?

Bon le HHO se laisse pas facilement mettre en cage ... je parle de prédire les paramétres de fonctionnement. mon tableau précédant n'est donc pas bon !!

A+ MBHHO