Plus àpres démarrage ou Plus aprés contact - La solution

[bobo7913]

Plus après démarrage

Bonjour à tous.

Ça y est, je viens de mettre en route mon kit hho sur un trafic de 2008 (90DCI 2.0) le 9 fevr 2014.
Lors de l’installation j’ai étais confronté à plusieurs problèmes et en particulier celui du ''plus après démarrage’’ qui est introuvable sur mon camion.
Je ne sais pas comment ça se passe pour vous mais je n’ai trouver aucun post à ce sujet.
Ayant trouvé une solution alternative, je lance donc la discussion.

Pour mon cas j’ai branché mon système à un ''plus après contact’’ (plus facile à trouver sur mon véhicule) et j’y ai inséré une bascule relai qui me permet de l’actionner manuellement lorsque je le souhaite. Cette bascule se réinitialiser lorsque le contact est éteint.

L’idée et celle ci :
- je mets le contact  - pas de hho
- j'allume mon moteur - pas de hho
- j’appuie sur le contacteur de la bascule relai - hho
- j’éteins mon moteur en coupant le contact - plus de hho. Ma bascule relai n’étant plus alimenté pas le "+ après contact" elle se réinitialise.
- je remets le contact - pas de hho
- j'allume mon moteur - pas de hho
- j’appuie sur le contacteur – hho
…ect

Voilà les schémas et une vidéo qui seront plus parlant. (Désolé pour la qualité du micro de la cam)




Le contacteur c'est le petit bouton rouge



Pour information j’ai une cellule H100 en 11 plaques de chez generateurhho et dans mon réservoir j’ai un mélange avec 20% d’alcool isopropylique pur à 99% (contre le gel) et environ 40 grammes de NaOH pour 1 litre d’eau distillée + Alcool (0,8l d’eau)

A 10 A j’ai une production de 0,4l de HHO
A 16A j’ai une production de 0,8l de HHO

[Lancêtre]

Voilà une utilisation rationnelle du montage en "relais auto-alimenté" ! C'est simple et fiable.
J'ai le même truc sur ma Méhari, qui coupe non seulement le HHO, mais empêche carrément le démarrage si on n'appuie pas sur la pédale de frein (contact Stop) ... Mais chut, ça reste entre nous !!

[stalkerhho]

bonjour bobo7613 et tous le monde,super le système  simple et efficace, sa va plaire a plus d'un je pense bonne continuation  

[Fanch17]

Bonjour Bobo7913
Pourrais-tu préciser ton montage ? Dans ta boite de dérivation tu as placé 2 relais, mais je ne vois pas le montage dans ton schéma. Ce contact d'auto-maintient est intéressant avec ton bouton poussoir.

[bobo7913]

Salut Fanch17
voila un schéma plus clair...

[educis]

Bonjour bobo7913

Je trouve ce schéma un peu compliqué et pas très...orthodoxe :-)

Si je comprends bien, le contact de R1 fait l'auto-maintien de R2 et le contact de R2 fait l'auto-maintien de R1.

Ce que je trouve anormal et un peu risqué, c'est de mélanger commande et puissance au niveau du contact de R1 car, si j'ai bien compris, en sortie de R1 tu alimentes le générateur !? Dans ce cas, comme c'est un contact de puissance, il risque un jour ou l'autre de rester coller et tu ne pourras plus couper l'alim de R2. Je pense également qu'il faudrait bien séparer le + 12 V commande du + 12 V générateur sinon, il vas y avoir un soucis de fusible !

A moins que je n'ai pas tout compris et qu'il y ai un troisième relais puissance !?

Ce que je trouve plus simple c'est d'utiliser le contact de R1 pour faire un auto-maintien sur les deux relais (avec le + 12 V après contact) et de garder le contact de R2 totalement indépendant pour le générateur avec une grosse section et une protection adaptée au générateur.


Si je n'ai pas bien compris le schéma, je risque de ne pas être le seul ;-)


@+

[bobo7913]

Si tu regardes bien le schéma de montage au début ce ce forum, tu verras que cette bidouille alimente par la suite le fusible de commande, l’interrupteur, puis le relai de puissance. Sachant que j'ai mis des relais de voiture de 30A, j'aurais pu supprimer toute cette partie commande et passer directement en commande de générateur ça ne posait pas de probléme. Comme mon montage était déjà en place quand j'ai trouvé cette solution, j'ai ajouter le boitier à cet endroit là pour une question de simplicité.

Le but est d'avoir un +12v sur commande (contacteur) et ce +12v qui se coupe sur une rupture de contact.
Lorsque jarrète mon moteur, sans couper complétement le contact parsqu'il y'a "Bring You Back" de "Beacon" à la radio, il y'a quand même une mini rupture qui permet à mon systeme se couper. Cool non....

[bobo7913]

oups petite rectification...

J'aurais pu mettre ma bascule reliée directement à mon générateur à condition d'avoir un +12v après contact suffisamment puissant... Moi je me suis mis sur l'allume cigare.

Le verdict est qu'il vaut mieux faire le montage comme je l'ai fais moi. Cela permet de relier le relai du générateur directement à la borne de la batterie et être tranquille question puissance..

[educis]

Re bonjour.

"Le but est d'avoir un +12v sur commande (contacteur) et ce +12v qui se coupe sur une rupture de contact. "

Oui, mais tu pouvais le faire avec seulement 2 contacteurs tout en ayant la partie commande (après contact et faible intensité) séparée de la partie puissance avec protection 30 A.


Sinon, on s'en fout un peu, chacun fait comme il veut et, le principal c'est que ça marche :-)


@+

[michel33]

Y'a pas moyen de trouver un fil qui devient positif dès que l'alternateur débite? J'ai pas encore cherché. Ainsi la cellule ne serait alimentée que si le moteur a démarré...

[Fanch17]

Bonjour bobo7913, bonjour à tous.
Merci pour tes précisions, cela me servira surement pour mon jumper 2,8l Hdi.
J'avais trouvé un schéma que j'ai transformé un peu, mais je ne l'ai pas testé. La simplicité même, maintenant marche t'il ? Je vous le présente sans certitude.

Cordialement
Fanch17

[Lancêtre]

Il n'y a pas plus simple. La question est :
Le plus permanent sera-t-il coupé à l'arrêt du moteur ... Autrement dit, où prend-il sa source ? Si c'est après le Contact Général, c'est bon. Si c'est sur la batterie... ça ne coupera que lorsqu'elle sera vide !

[Gégé45]

Normalement, il doit y en avoir un. En tous cas, j'en ai un sur le camping-car. Il commande un relais qui n'autorise le fonctionnement du frigo sur le 12 volts que quand le moteur est en route. Sinon, la batterie se vide rapidement.

[Gégé45]

Un plus permanent est....permanent, éventuellement protégé par de gros fusibles comme c'est le cas sur mes Mazda mais en tous cas vient direct de la batterie...via le fusible.
Après, il y a le + "accessoires" qui est donné au premier cran de clé et ensuite le + après contact. On les retrouve tous autour du neiman.
Le + moteur tournant, il faut aller chercher ça du côté de l'alternateur. Ce + là, logiquement doit faire éteindre le voyant de charge. Je dit bien logiquement car avec toute l'électronique maintenant embarquée....

[Fanch17]

Bonsoir lancêtre
Effectivement, j' avais vu l'auto-maintien, mais pas l'arrêt.
Cordialement.
Fanch17

[educis]

Bonjour michel33

"Y'a pas moyen de trouver un fil qui devient positif dès que l'alternateur débite? "

Effectivement, c'est plus simple et comme ça, plus besoin d'auto-maintien et on n'a plus besoin que d'un seul relais pour faire passer la puissance ;-)

Ce qui semble le plus utilisé : Excitation de l'alternateur - électrovanne gazole - pompe de gavage et sûrement d'autres possibilités. Si un mécano passe par là il aura probablement d'autres solutions à proposer.

@+

 

[Fanch17]

Bonsoir Educis

-Electrovanne de gas-oil se déclenche au contact du neiman avant le démarrage du moteur, (il y en a à deux fils ou trois fils).
-La pompe de gavage, même chose, (on met le contact pour purger le nouveau filtre à gas-oil) si vous prêtez l'oreille on l'entend  tourner.
-L'excitation de l'alternateur serait parfaite si ce n'est qu'elle a disparu sur les nouveaux modéles.
-L'espoir est peut-être dans la boite fusibles, en testant à l'arrêt, au contact puis en route les différents plots.
-Certains donnent la détection d'eau dans le filtre à gas-oil.
-D'autres sur l'arrêt automatique en cas de choc.
-Sur les camping-car, le relais 12V du frigo.

Il faut dire aussi que maintenant les diesel récents démarrent sans préchauffage.
Cordialement

[stalkerhho]

bonjour tous le monde,une idée comme ça,en prenant un indicateur de charge a led (premier prix) ,on remplace la led qui indique que la charge et bonne par un transistor(bien sur avec résistance adéquat) ,et hop le tour et joué le transistort sera alimenter qu'une fois l'alternateur en charge et donc moteur tournant !!!
de plus en utilisant un transistor de puissance pas besoin de relais (qui consomme du courant )on peut alimenter directement la dry-cell 

[educis]

Bonjour à tous.


Ou sinon, le détecteur de seuil de tension d' Edenguard...


@+

[Lancêtre]

Il faudrait ne pas perdre de vue que la plupart des amis intéressés par le HHO ne sont pas du tout familiers de l'électronique en général et des transistors de puissance en particulier.
Un relais est facile à fixer, facile à connecter... et aucun composant électronique n'est capable comme lui de commuter de fortes intensités sans pertes.
Les transistors, classiques ou mosfet, ont toujours une tension entre collecteur/émetteur ou drain/source. Si minime semble-t-elle, multipliée par 10 ou 15 ampères, ça fait des watts, qu'il faut bien dissiper en chaleur perdue à l'aide d'un radiateur. Et là on rigole moins quand il s'agit de le fixer quelque part...!