Présentation de mon projet et de moi même !

[zlatan]

Bonjour à tous !

Je m'intéresse au générateur d'hho depuis quelques temps et je souhaite réaliser le mien à présent.
J'ai 23 ans et je suis étudiant en Master énergétique. Passionné de bricolage, je suis donc très friant de ce genre d'expériences :-)

Ma mégane 1.9 DTI roule déjà à l'huile de friture depuis quelque temps, mais j'ai remarqué une augmentation de ma consommation ces derniers moi. Je me suis dit qu'un petit peu d'hydrogène pourrait lui faire du bien ;-)

J'ai parcouru le forum (et d'autres) depuis quelques temps pour bien me documenter sur le sujet, maintenant je souhaitais éclaircir certains points qui ne sont pas clair dans ma tête !

Je souhaiterais faire une wet cell (car j'ai un petit budget et avec la récup que j'ai pu faire se sera plus simple)

1ere question dimensionnement du générateur moteur 1.9L, tension alternateur 14.3V
Pour le calcul de production suivant la surface et la disposition des plaques, si j'ai bien compris :
- mon besoin est d'environ 40% de la cylindrée donc environ 0.76L/min d'hho (ça j'en suis à peu près sûr)
- Là ou j'ai des doutes : la tension entre deux plaques doit être d'environ 2V à 2.3V ? donc avec mes 14.3V je dois mettre : 6 plaques neutres ? (14.3/7=2.1V entre deux plaques) ou 5 plaques neutres ? (14.3/6=2.45V entre deux plaques) que me conseillez vous ?

- pour le nombre de stacks et la production, j'ai du mal à trouver le calcul complet, j'ai pris celui-ci comme exemple. Est-ce comme cela ? :
donc pour mon cas j'ai besoin de 0.76L/min, -nnnnnn+nnnnnn- (14 cellules):
- I = (0.76*1000)/(14*10)= 5.42 A
- surface 1 plaque = 5.42/0.084 = 64.62cm²   (plaque de 8x8cm)

Et si je veux faire des plaques plus grandes, le courant va augmenter et la production aussi ? par exemple je pensais faire des plaques de 7cmx20cm,

2ieme question fonctionnement du pwm
J'ai déjà réalisé le pwm, n'ayant pas encore fait le générateur je l'ai testé avec un ampoule et des moteurs. Cependant la tension donnée par le multimètre aux bornes de ces moteurs ou ampoule varie (0 à 12V), est-ce parce que le multimètre ne peut donner une valeur juste en sortie d'un pwm ? Car on doit bien avoir 12V aux bornes de notre générateur, sinon avec une tension inférieure on ne produirait pas d'hho.

Pour la mesure du courant, le multimètre est-il juste ? Ou dois-je acheter un ampèremètre avec shunt ?

Merci de m'éclaircir un peu tout ça ! Je crois que j'ai trop lu de sujets aujourd'hui ^^

PS : Si des gens ont besoin de conseils pour rouler à l'huile, pas de soucis là dessus j'ai une bonne expérience ;-)

[stalkerhho]

bonsoir tous le monde,bien venu a toi zlatan
déjà je peut te dire que tu fera des Economies a coup sur,car j'ai moi mêmes un scenic dti de 98et je l'est équipé d'une dry-cell de ma fabrication ,et je suis passer de 5.4l a 4l aux cent  par contre je te conseil plutot une dry_cell ,une wet-cell et moins efficace ,a moins de ne mettre que 2 plaques et les alimenter sous 2 volts,
pour info ma configue était la suivante :dry-cell 11 plaques -nnnn+nnnn-(10x10cm) alimenter par un pwm (fabriquer par moi même avec ne 555)sous 10 ampères (0.8 lpm) par contre ma dry_cell était fabriquer de façon a bien ce refroidir(la cell était montai en losange, avec des joint de bocaux, positionner en forme ovale ,ce qui laisse les coins des plaques libre et créer ainsi des ailettes)ensuite la cell placer dans le pc avant face a une prise d'air et malgré les 2.7 voltes par cellules pas de surchauffe (il faut pas oublier que les joints de bocaux font 2.4 mm d’épaisseur et donc augmente la résistance entre chaque plaque,et demande un peut plus de tension)      

[stalkerhho]

voici un petit dessin vite fait 

[zlatan]

Merci pour ta réponse, mais je ne peux pas achetez de l'inox 316L pour faire une dry cell, ça coûte trop cher !
Pour la dry cell je verais plus tard, pour l'instant je peux faire une wet cell pour débuter, elle ne me coûtera pas grand chose avec ce que j'ai chez moi. Par contre j'aimerai avoir vos avis avant de commencer les découpes.

Moi aussi ma megane faisait 5.4l avant. Après quelques mois en roulant à l'huile, maintenant c'est plutôt 7 -8 litres ^^
Si je roule au gasoile la conso redevient à peu près normale

[stalkerhho]

tu peut utiliser du 308 l c'est ce que j'utilise depuis le de début de mes essais,j'ai des plaques avec les quelles j'ai fait des essais,elle on au moins 3 ans et elle ne bouge paset sa coûte moins chers perso j’achète mes tôles inox chez un chaudronnier il faut compter environ 35 euro pour 10 taules 10x10cm ,a toi de voir, mais juste pour info ,avec ma cell ,j'ai fais beaucoup de teste sur mon scenic avant d'arriver a ce résultat (et le pire c'est que j'ai du tout démonter pour le remplacement de mon moteur,du coup il faut que je remonte tout)donc je veut pas te décourager, mais je doute vraiment que tu arrive a de bon résultats avec une wet-cell qui produit peut et consomme beaucoup, sinon tu peut aussi trouver des tôle inox 20 x 50 cm EP:0,5mm a bico m...!!!! sa bouge pas et sa coûte 12 euro la plaque

[zlatan]

35 € pour 10 tôles 10cmx10cm ça fait 350€ du m² ? je peux avoir du 316L à ce prix là non ?
Sinon les plaques 20x50 à 12€ tu trouves ça où exactement ? brico man ?
Les joints peuvent-il se faire avec des chambres à air ?

[zlatan]

Bonsoir

Je vais essayer de faire une dry cell, je pense faire des plaques de surface utiles 13x13cm.
config -nnnnn+nnnnn- j'aurais 2.38V par cellule
Avec cette taille de plaque je peux obtenir Imax = 14,2A, et avec 12 cellules je peux atteindre une production de 1.7 L/min

En limitant le courant à 6.5A j'obtiens la production souhaitée, c'est à dire 0,78L/min

Mon raisonnement est-il bon ?

J'ai une autre question, que mon conseillez vous pour mesurer le courant ? je dois achetez un ampèremetre spécial, ou bien je peux simplement acheter une shunt et faire avec mon multimètre non ?

Merci

[educis]

Bonsoir  zlatan

"Avec cette taille de plaque je peux obtenir Imax = 14,2A, et avec 12 cellules je peux atteindre une production de 1.7 L/min "

Je trouve ces estimations un peu optimistes.

Je ne sais plus exactement quelle est la formule utilisée par certains pour estimer la production ?

Pour ma part, je préfère raisonner en MMW (Millilitres/Minute/Watt) (ce qui en réalité revient au même).

14.2 A x 14 V = 198.8 W donc, 1.7 l/mn correspondrait à 8.55 MMW !

La réalité, quand ça fonctionne à peu près bien, c'est plutôt aux alentours de 5 MMW.

Donc ça devrait être plus proche de 198.8 x 5 = 0,994 litre/mn


Bon HHO

 

[zlatan]

Merci pour ta réponse,

J'avais utilisé ces formules pour mes calculs

Peut être que le Imax est faux aussi. Je t'avoue que j'ai du mal à comprendre les différentes méthodes de calculs que je trouve sur le forum. Il y en a pleins différentes, laquelle est juste !?

Je ne sais pas trop quoi améliorer sur mon gnérateur pour que rendement soit meilleur, j'ai pourtant suivi les préconisation trouvées sur le forum et sur le site de Rémi. Je n'ai que 0.4LPM sous 10A

Config 13 plaques -nnnnn+nnnnn-, 2.2V par cellule
Plaque 14cmX14cm de surface mouillée, 1mm épaisseur
Joint 1.5mm épaisseur
trous entrée électrolyte alternés, gauche et droite
Plaques bien nettoyées
Hydroxyde de sodium pur acheté sur mon-droguiste
Régulation par PWM

[alain]

de loin la meilleure solution:

 http://www.youtube.com/watch?v=481vND02lZ4

[zlatan]

 Je vais mettre des panneau pv sur ma megane et condamner la place passager !
Son système est sympa ! Mais sinon pour ma dry cell à plaques comment puis améliorer cela ?

[zlatan]

J'ai démonté ma mon générateur et voilà ce que j'ai pu constater :
plaques
plaque

autre coté
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=844618IMG20130708174900.jpg

Les plaques sont oxydées essentiellement d'un coté et au niveau des trous.

Je précise qu'avant de monter le générateur j'ai finement poncé les plaques, puis nettoyé à l'acétone, puis rincé à l'eau.

J'ai fait fonctionné le générateur quelques heures, entre à 5, 6a. J'avais mis 50g d’hydroxyde de potassium pour 1L d'eau déminéralisée (eau de pluie filtrée).

Est-ce normal ?

[Texasthierry]

Salut Zlatan, j'ai eu ce genre de soucis aussi et cela s'est amélioré aprés avoir rincé tout le systeme au vinaigre blanc. J'ai donc rempli mon reservoir de vinaigre blanc (2 litres) et j'ai fais circuler avec une pompe 12V type aquarium. Meme chose a l'eau pour rincer. Ensuite j'ai laissé le systeme tourner au moins 48 heures a 5A.
Pour le calcul du MMV essayes ca ou ca
Et pour le calcul des carac celui la est tres bien.

[zlatan]

Merci pour tout ça Thierry !

Je suis donc a 2.8MMW

J'ai utilisé le logiciel pour le dimensionnement. Le logiciel me dit que je devrait produire 1,25LPM sous 10A donc 8.8MMW ! c'est ce que j'avais calculé au départ et qu'Educis m'avait signalé comme trop optimiste
capture logiciel

Par contre j'ai bien 16A max, j'ai pu le tester au fonctionnement. J'ai seulement 2.1, 2.2V par cellule au lieu des 2.37V, dois-je quand même essayé de rajouter une cellule ?


Pour l'oxydation, après avoir fait cela tu n'en a plus eu ? Le vinaigre blanc permet-il la passivation ?

Ne devrais-je pas les passiver ? j'en ai déjà nettoyé 3 avec de l'acide citrique, elle sont nickel. Je vais les laisser tremper dans de l'eau oxygénée cette nuit. (comme préconisé sur le site de Rémi).

Merci !

[Texasthierry]

Dans ton calcul tu mets 10A par stack donc 2 stacks ca fait 20A. Tu produis 1.258 l/mn sous 20A donc ton MMW est de 4.4
Ta conf a 7 plaques est bonne, tant que ca ne marche pas mieux ne rajoutes pas de plaque.
Pour la passivation il faut d'abord super bien nettoyer et pour ca le vinaigre une fois tout monté fait du bon boulot. Lessivage et acetone au montage est un plus a faire aussi. quand c'est propre il faut decaper, l'acide citrique va tres bien. Cela peut se faire tout monté comme pour le vinaigre puis oxygénisation.
Le plus de faire le nettoyage tout monté est que tu nettoies aussi ton instalation complete.
Bon courage !

[educis]

Bonsoir  zlatan.

Je t'avoue que j'ai du mal à suivre tes différents messages !

Si j'ai bien suivi, tu  t'inscris le 28 Juin en nous parlant d'une Wet-cell , quelques jours après tu veux faire une dry-cell et quelques jours à peine plus tard, tu démontes le générateur avec des plaques déjà oxydées ???
En plus un coup tu nous dit que tu as utiliser du NAOH et le coup d'après du KOH !

Ou tu travaille très vite ou j'ai pas tout compris !

Sinon, tout reprendre à zéro.

Un bon nettoyage et eau distillée (l'eau de pluie c'est plutôt aléatoire comme qualité)

Les traces autours des trous sont surement dues à des fuites de courant.

Les deux trous sont pour l'évacuation du gaz ?

Sinon, je n'ai  pas d'autres idées pour l'instant.

@+

[zlatan]

Merci Thierry je vais faire le nettoyage ;-)

Dsl Educis en effet c'est un peu confus. Au départ je voulais faire un wet cell, puis finalement le ferrailleur de mon village ma donnée les plaques inox donc j'ai fait un dry cell.

Oui je viens juste de la monter, et après quelques heures d'utilisation je l'ai démonté et elle est déjà oxydée !

Les deux trous centraux sont pour l'évacuation des gaz, le trou du bas est alterné à gauche et à droite. (config préconisée sur le site de Rémi)

L'eau de pluie n'est vraiment pas bonne ? Vous achetez tous de l'eau distillée ?

Merci

[educis]

Bonjour zlatan

"le ferrailleur de mon village ma donnée les plaques inox"

Si c'est pas du 316L , ça peut donner ce genre de résultat !

"L'eau de pluie n'est vraiment pas bonne ? Vous achetez tous de l'eau distillée ? "

Moi j'utilisais (je n'ai plus de générateur pour le moment) de l'eau distillée, certains de l'eau du robinet, d'autres de l'eau de pluie...

L'eau distillée semble tout de même plus adaptée et évite d'avoir un électrolyte qui se dégrade rapidement. Pour ce qui est de l'eau de pluie, elle se charge de tout ce qu'elle ramasse dans l'atmosphère et du toit qui l'a canalisée.

@+

[zlatan]

Oui c'est du 316

Pour l'eau je l'ai filtré dans un filtre a café avant de l'utiliser. L'eau de pluie est acide non ? C'est peut être plutôt ça ?

Si cela persiste après passivation j'utiliserai de l'eau distillée achetée. Ou de l'eau du robinet, il n'y a pas de calcaire chez moi. L'eau vient d'un forage

[educis]

Re bonjour  zlatan.

"Ou de l'eau du robinet, il n'y a pas de calcaire chez moi. L'eau vient d'un forage"

Oui, mais l'eau se charge de minéraux et des produits chimiques de l'agriculture (et autres) qui s'infiltrent avec la pluie !

En plus, vu le prix de l'eau distillée, c'est bête de prendre des risques et de perdre du temps en essais infructueux et démontage/nettoyage/remontage...

Après, quand le générateur est OK, pourquoi pas faire des essais d'eau et d'électrolyte !


@+