Présentation et interrogation PWMiènne !

[Texasthierry]

Bonjour à tous et merci à tous ceux qui partagent leur expérience, cela fait 2 mois que je parcours le forum et les infos présentent sont de qualitées. Merci+ à Remy et Bornes, y'a du niveau !
Petite présentation, je rentre au pays (France) aprés un exil aux US et j'ai ramené mon pick up Silverado V8 4.8l...du coup je cherche à consommer moins !!! En faisant des recherches sur le E85 j'ai découvert le HHO et rapidement j'ai passé commande : Chip Volo HHO edition, PWM, ampèremètre digital, KOH et l'erreur (presque) fatale la dry cell DC4000 de chez HHO PLUS qui peut définitivement que le MOINS ! Ensuite j'ai découvert le forum...et compris que my dry cell était une m**de. L'ampèremètre aussi d'ailleur, le premier mon père l'a cramé, je l'ai engueulé et j'en ai commandé un autre (toujours HHO Plus), je l'ai bien branché et il a fonctionné 3mn...comme pour papa...qui est pas si con que ça en fait !
Lors de mes 1er essais le "hho" ne sortais pas par la sortie, l'électrolyte descendait dans le gégé, réaction et évacuation du "hho" par le même tuyau. Je produisait donc moitié moins puisque pendant l'évacuation du "hho" le gégé se vidait et se re-remplissé quand plus de sortie de "hho". Je met hho entre guillemets car je faisait plus de vapeur d'eau et d'acide que de hho.
J'ai donc suivi vos conseils, et modifié mon gégé en 6 piles -NNNNN+, sablage, nettoyage et disposition des plaques à 90° de façon a ne pas avoir les trous d'entrée et de sortie tous allignés. Toujours pas de circuit entré sortie et j'ai finalement installé une pompe a la sortie du réservoir.
Ca s'est mis a pas trop mal fonctionner mais je ne dépassais pas 6A avec 6% de KOH. J'ai augmenté a environ 10% et suis monté à 13A.
1er soucis: énormémént de mousse ! j'ai ajouté 20% d'alcool isopropyl qui a un petit peu réduit mais pas complètement.
2ème soucis et c'est la que j'ai besoin d'aide: quand j'augmente mon intensité avec le PWM, arrivé au 2/3 de la plage de réglage l'intensité redescend jusqu'a 1A a fond. Plus embêtant quand j'augmente l'intensité la tension diminue. J'ai 13V a 8A mais plus que 9V à 13A donc ma conf -NNNNN+ pour avoir les 2V idéal a l'electrolyse entre plaques ne fonctionne plus.
Mon PWM est correctement branché sur la ligne négative du gégé tout ça...
Je suis un mécanicien avec 20 ans+ d'expérience dans la competition moto et je bosse 40h par semaine dans la turbines d'helico mais l'electricité j'ai fais un rejet tout petit et j'y pompe pas grand chose (voire rien). J'ai donc été chercher sur le net comment modifier l'intensité sans faire varier la tension et il semblerait que c'est pas possible ! Mon problème n'en serait donc pas un et du coup je sèche.

Comment faites vous ? Ma conclusion est que l'intensité maxi n'est fonction que de l'electrolyte (et du design du gégé) et que le PWM sert juste à réduire cette intensité pour affiner et améliorer la production de hho grace a l'effet "pulse". Il en résulte que pour atteindre 15A a 13V avec ma m**de je vais devoir aller jusqu'a 15-20% voire plus de KOH et ne plus produire du HHO de qualité.
Je vais bricoler un débimètre pour mesurer mon débit d'HHO a 13V 8A mais je doute d'avoir plus de 0.6 l/mn et il m'en faut le double. J'ai en projet de fabriquer mon propre gégé mais j'aimerais d'abord avoir quelques résultats comme ça avant de m'y investir plus.
Voilà, si quelqu'un a eu la patience de me lire jusqu'au bout et pense que ma conclusion est bidon je suis peneur de conseils.

Dernier point qui m'a pas mal irrité pendant ces 2 mois de lecture, à tous les prix Nobel détracteurs du hho, vous avez tout a fait raison que la conso du gégé va pomper sur le moteur mais dans tous vos calculs pour prouver que ceux qui ont des résultats mentent vous ne prenez jamais en compte le rendement pourri d'un moteur a explosion et qu'en améliorent ce rendement on peut gagner plus qu'on ne perd (surtout sur un mazout).
A+ et que ça gaze !

[alain]

bonjour thierry
bien venu dans le grand bazar!
je te donne un lien qui est je pense la bonne solution, tu trouveras d'autres vidéos du meme personnage où il explique ses montages


http://www.youtube.com/watch?v=481vND02lZ4

[WoLToR]

j'ai eu une démarche identique a toi mis a part que je nè rien acheter chez les vendeur de HHO...

- l'inox 316 en récup chez un ferrailleur.
- gravimètre, interrupteur et fil souple chez un détaillent du style Comrad par chez moi.
- plexi récupéré dans les chute d'une entreprise spécialiser. ou une planche a découper de cuisine!
- claper anti retour dans une animalerie coté poison.
- tuiloterie et visserie au magas de birco du coin... en jardinage gout a gout pour les tuilot et les raccord
- pour les joint une bonne vielle chambre a air de camion récupérer cher un réparateur...

les plaque se coupe tré bien a la sci-sauteuse et se perse tout doucement...

le réservoir en pvc pour moi mais dans une casse auto tu peur récupéré un vase d'expansion  3 sorti stile 205.

tien nous au courent... et prend des photos

voila les mien:

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/fabriquer-un-dry-cell-a-petit-prix-pas-a-pas-td7579307.html

[bormes]

Pour les DC
http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/quel-materiel-faut-il-pour-une-ford-escort-td-1-8-dc2000-et-faut-il-autre-chose-que-le-kit-pour-l-in-td7579568.html#a7579569

La DC 4000 plafonne a 15 A en theorie

Pour le PWM Comment mesures tu la tension dont tu parles ?
Il est etrange que la tension baisse AVEC l intensite qui augmente, normalement la tension baisse lorsque l on baisse l intensite

[alain]

cela fait plusieurs fois que j'avance le défaut des drycells à plaques, on n'est pas sur que le courant passe bien par toute la surface des plaques, ceci peut expliquer ces variations d'intensité et de voltages

[WoLToR]

c pour ca que mais dry-celle on des plaque de 2mm d'épaisseur pour que la résistance dans plaque soi plus faible que selle de l’électrolyte et éviter que le courent suive le chemin le plus cour...

[Texasthierry]

Woltor j'avais vu ton post sur tes constructions...je suis comme toi en appart sans garage et je ne peux pas m'étaler dans le salon cause bébé à 4 pattes donc pas possible de fabriquer et besoin urgent de consomer moins ! Dés que je retrouve un garage (la vie quoi !) je me lance.
Bormes, je mesure la tension aux bornes de la cellule. Je mesure l'intensité avec un controlleur qui a une pince pour l'ampérage et je pense que ce que je mesure est faut, hier soir j'ai fais l'essais sur l'alternateur, a vide 50A et avec la cellule ou la clim ça tombe à 4A et moins comme quand je met le PWM à fond. Faut que je re-fasse des essais avec un vrai ampèremètre. Je suis en train de me faire des noeuds au cerveau a cause de mauvaises mesures.
Pour la mousse j'ai "solutionné", c'est ma pompe qui débite trop et fait mousser. Je vais mettre un potar pour baisser la tension et diminuer le débit.

Interressant les plaques de 2mm, ça parait logique que si la résistance des plaques est supérieure a celle de l'électrolyse le courant va aller au plus court...maintenant faut que je me replonge dans mes cours pour comprendre pourquoi plus épais=moins de résistance...c'est frustrant d'être nul !

[Patoche5906]

Bonsoir Alain

quand tu dit que cela fait plusieurs fois que j'avance le défaut des drycells à plaques, on n'est pas sur que le courant passe bien par toute la surface des plaques
que le  drycell a tube est plus avancer ou le rendement est meilleur que les plaques
j'ai vue plusieurs vidéo sur youtube mais la taille 3 fois plus grande que la tienne
peut-tu ou veut -tu nous bien expliquer je t'oblige pas

Patrick

[Texasthierry]

J'ai mesuré la surface humide d'une plaque de la DC4000 et calculé son rendement théorique...
29 cm² (!!!) ce qui donne pour une cellule de 6 piles (-NNNNN+) 150 ml/mn de bon HHO sous 2.5A (re !!!).
Question, est-ce possible de la faire fonctionner avec seulement 2.5A ?
Quand je l'ai branché d'origine j'ai retrouvé de l'acide partout (pas de bulleur dans le kit), je ne sais pas quel ampérage j'avais mais surement autour de 10-15A vu la quantité de KOH que j'avais mis. Je comprends maintenant pourquoi ça ne m'a apporté que de l'acide.
Je pense que pour arriver à un réultat avec cette dry cell il faudrait que je tourne sous 8A maxi en doublant le nbre de cellule nécessaire théoriquement sous 2.5A...un bon bulleur, je l'a met sur le toit, l'habille en saucisson et je fait de la pub pour cochonou !

[alain]

en effet,
dans une cell à plaques, dès que tu y perces un trou, et que l'électrolyte y passe le courant suit ce passage, le seul qui en parle sérieusement c'es Bob BOYCE, qui fait une drycell sans communication entre plaques, attention, je ne dis pas que ça ne produit pas , je dis que le rendement n' est pas bon, mes cellules à tubes, sont très petites, c'est du à mes nombreuses mises au point, ma première cellule mesurait 30cm, j'ai beaucoup réduit la longueur pour diminuer l'encombrement et je me rend compte qu'il n'y a pas besoin de taille démesurée pour produire , je teste en ce moment différentes solutions de montage et j'utilise différentes concentrations de soude dans de l'eau distillée, ça va de 1gr à 5 gr au litre, pour avoir une intensité constante de 10A sans PWM, en conclusion, si je montais une cell à plaque,, elle n'aurait que deux plaques, j'en ferais 6 que je brancherais en série sur 12v, toutes alimentées indépendamment en électrolyte

[WoLToR]

 le courent se retrouve fasse a une surface si passe par les trous...

[alain]

non le courant va simplement circuler dans l'électrolyte, regardes dans les files au sujet des dc2000, tous citent d'énormes quantité de soude ou de potasse dans leurs solutions, je déduis seulement que ce ne sont que les plaques qui sont raccordées + et -  qui font l'électrolyse, mais elles sont trop écartées d'où la nécessité de forcer en soude, donc le plus pertinent c'est la conception de cells à 2 plaques après on en relie plusieurs en série pour faire baisser le voltage par unité

[WoLToR]

-+ +- -+ +-

[bormes]

Qu il y ai des PETITES  fuites par les trous c est vrai,

Certains font des dry cells sans trou, un peu comme le shema precedent de wholtor,

Mais de la a dire que seul le + et le -  dont l electrolyse, a mon avis il y a un gouffre.

Les DC ne peuvent etre prises comme reference, ce sont des grosses M....  , l espace entre les paques est enorme et les surfaces trop petites, les acheteurs veulent en tirer 10, 20, 30A donc il faut effectivement beaucoup d electrolyte pour surrproduire hho et vapeur.

Mais si tu prends une dry cell correctement dimensionnēe pour les besoins de production, et que tu ne surdoses pas l electrolyte, les fuites sont faibles.

Le courant prefere quand meme le metal a l eau conductrice, si tu restes avec une surface correcte pour l amperage, le courant choisis le plus simple et donc le metal.

C est tres simple,
si a l usage ton electrolyte devient jaune c est que tu es sous dilensionnē.
Tu as des fuites de courant, tu bouffes tes plaques, tu chauffes ta cell.

Si ton electrolyte reste propre et clair c est que tu es bien dimensionnē.

Pour moi, une fois que tu as obtenu du resultat, un PWM ou CCPWM est justement ce qui va permettre de limiter ton courant dans ta cell et la preserver.

Le PWM est la garanti d'une production constante ET de la duree de vie de la cell.

[Texasthierry]

J'ai modifié une plaque de ma DC4000 pour gagner en surface humide:
_Réduction de la largeur des joints a 5 mm et je les monte a la patte a joint (l'excé sera nettoyé).
_Bouchage des trous d'origine a l'epoxy et j'ai percé des trous de 5 mm. Le trou de remplissage sera alterné droite gauche.
_Ajout d'oeillets pour les branchements, les cosses seront remplacées par une vis + et une vis -.

Avec ça j'arrive à 43 cm² de surface humide ce qui devrait faire 0.22 l/mn sous 3.6A. Avec 6 cellules j'aurai un débit théorique de 1.3 l/mn sous 22A.
Maintenant c'est du boulot alors avant de faire les 36 autres plaques je vais aller faire le tour des ferrailleurs et voir si il n'y a pas de l'inox qui traine...!

[bormes]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Silverado

Quelle année ton pick up ? 1999 2000

Sondes ? je suppose

3,5A x 6 piles = 21A avec des piles de 6 plaques pour 5 cellules on produit 21 x 5 x 10 = 1,1 L/min

[Texasthierry]

C'est un 2001 mais sur Wikipédia il correspond au 99 00. Le 4L8 est le modèle Canadien.
Oui avec des sondes...j'ai opté pour le boitier Volo hho édition. Il faut que je controle quel alternateur j'ai, il peut être équipé d'un 105, 130 ou 145A.
Je vais modifier la DC, ça me fais ch*** de ne pas essayer d'en tirer le maxi avant de passer à ma propre conception !

[Savi28]

Salut Texasthierry,

Je suis d'accord avec toi, je modifie moi même actuellement ma DC pour l'optimiser. J'avais bien pensé à refaire des trous mais je ne savait pas comment boucher les deux autres. Par contre l'epoxy n'est pas conducteur? Et où en trouve t'on, en magasin de bricolage?
Pour l'agrandissement de la surface humide, c'est une bonne idée, que je vais aussi exploiter. Merci.

Cordialement.

[Texasthierry]

Non l'epoxy n'est pas conducteur, j'ai cherché et il en existe mais il semblerait que ce soit assez cher. Je voulais faire des essais en le mélangeant avec du graphite en poudre mais pour gagner 1.5 cm² pour avoir une conductivité de toute façon moindre que celle de l'inox j'ai abandonné.
L'epoxy s'achète a casto, c'est sous forme de double seringue (bicomposant métal). On en trouve aussi sous forme de baton type patte a modeler.
Pour la patte a joint j'ai utilisé ce que j'avais sous la main pour la photo mais je ferai avec de l'hylomar bleu
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/370572891.htm
Pour l'appliquer tu la dilues dans de l'acétone de manière à avoir une patte liquide que tu peux appliquer au pinceau en une couche trés fine (tu peinds le joint et la plaque en bleu clair). Tu laisses évaporer le temps de préparrer tout les éléments et tu apites. L'excédant se nettoie a l'acétone et coton tige. Avec cette patte on pourrait diminuer l'épaisseur des joint à 2, 3 mm sans soucis (gaffe a l'écrasement au serrage). On l'utilise sur des pompes a huile montées sans joint, l'huile est à 80° et la pression de 40 Bar.

[Texasthierry]

Ca y est j'ai modifié mes plaques et mes joints et j'ai remonté tout ça. Je pense être autour de 20A mais je galère toujours avec un ampèremètre de chez HHO Plus qui affiche l'ampérage 2 sec et s'éteint. J'en attend un nouveau mais il tarde à arriver...
Je ne sais pas encore pour la conso mais ce coup-ci il se passe quelque chose...le voyant check engine s'est allumé ! J'en déduit que l'ECU trouve le mélange trop pauvre ce qui devrait aller dans le bon sens...wait and see !
Prochaine modif je remplace le réservoir d'1 litre par un bidon d'essence de 1 Gallon (3L9) et je passe en tuyau de 10mm (3/4"). Du réservoir a l'admission je reste en 6mm (1/4").