Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

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Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

olivberlin
hallo
je revient d'un voyage de plus de 5000 km et j'ai pu installer, régler et tester un générateur HHO dc3000...
En conclusion, j'économise maintenant 25 % de carburant (je fesais 500 km avec 75l de gazole sur nationale/ville et maintenant je fait 650 km) et surtout j'ai vraiment gagné en puissance (je peux rouler en 5 eme de 40 à 90 km/h et je fais moins de bouchon dans les montées...).

Pour arriver à ces résultats je n'est pas fait beaucoup de modification, mais simplement installer ce génerateur 3000 (avec une moyenne de 18/20A) et un reservoir de 1l avec utilisation de KOH à 90%. Apres plusieurs test j'ai aussi supprimé le clapet anti-retour sur le branchement d'admission d'air qui ralentissait trop l'arrivé d'hydrogène. J'ai pu aussi constaté qu'avant une installation de génerateur il fallait un circuit gazole et d'air en parfait état de fonctionnement (filtres, purge, étanchéité, etc...).

Maintenant que je suis arrivé à un assez bon fonctionnement de base, je pense qu'il est vraiment possible d'augmenter les rendements et j'aimerais bien plusieurs conseils qui me permettrait d'améliorer mon installation.
Je pense par exemple à, comment obtenir une production précise et réguler d'hydrogène suivant les besoins de mon moteur et son régime , mais aussi à un réglage plus précis de ma pompe à injection (surtout le mélange air/gazole)....
Je vous remercie d'avance pour vos conseils et autre suggestion...
oliv
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Remi
Bonjour,

Ton taux d'électrolyte est vraiment troP élevé.  Le KOH ne doit jamais excéder 25% et ca, c'est pour prévenir le gel.  Plus le taux d'electrolyte est élevé , moins le gaz sera de qualité.  C'est à dire que tu auras un mauvais ratio d'atomes ortho et para.

Si possible, augmente la taille du réservoir pour donner le temps à l'eau de se reconstituer et de se refroidir.

Je ne connais la grosseur de ton moteur, mais 20 amp, c'est trop à mon avis.

Au plaisir
Rémi
Quelque part où il fait bon vivre au Québec

http://hho-rimouski.yolasite.com/
Un poêle à granulés sans électricité -> http://www.poeles-stamant.com/
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

olivberlin
hello
Quand je parle de KOH à 90%, je parle de la pureté du produit...car je sais qu'il en existe differente pureté et je ne sais pas si cela peut influencer sur la quantité et quantité d'hydrogene...

merci pour le conseil du reservoir...ensuite mon moteur fait 3700 cm3...mais comment peut on verifier exactement la quantité d'hydrogene produite par le generateur?
a+++
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

bormes
Hi,

C est quoi comme vehicule ?
Modele, annee, turbo, calculateur, sondes, etc ?

Moteur diesel de 3,7 L qui cosnomme 15l/100km

On suppose un camion mercedes 508 des annees 70 80
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2          
HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10        
1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule    
MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules
Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9
http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html       http://hhoelectronics.weebly.com/index.html     
http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf      http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com

"Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes,
qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir."  H. POINCARÉ
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Remi
En réponse à ce message posté par olivberlin
Pour un moteur comme le tiens, tu dois injecter environ 1 LPM.  

Un bon générateur de type dry-cell produit habituellement 1 LPM à 15 amp.

Pour calculer la production, tu y vas avec une bouteille de 500 ml dans un sceau d'eau.
Fais une recherche sur YouTube.

90% de pureté de KOH, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux
Rémi
Quelque part où il fait bon vivre au Québec

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

olivberlin
En réponse à ce message posté par bormes
hello
c'est un mercedes L 508 DG de 1981, avec un moteur de 3,7l et donc aucun turbo, sonde, etc...J'avais bien au départ une conso de 15l/100km et j'arrive maintenant 11,8l/12l au 100km...

ensuite merci a remi pour ces infos...quand tu dis il y a mieux que 90% de pureté KOH, c'est que le KOH à 98,8% est mieux ou qu'un autre produit serait plus performant?? et est ce qu'il serait utile que j'utilise un stabilisateur d’ampérage pour mon générateur??

sinon est ce que l'on peut améliorer les performances en augmentant la production d'hydrogène et en augmentant le melange air/carburant au niveau de la pompe a injection??

a++++
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Remi
olivberlin wrote
hello
c'est un mercedes L 508 DG de 1981, avec un moteur de 3,7l et donc aucun turbo, sonde, etc...J'avais bien au départ une conso de 15l/100km et j'arrive maintenant 11,8l/12l au 100km...

ensuite merci a remi pour ces infos...quand tu dis il y a mieux que 90% de pureté KOH, c'est que le KOH à 98,8% est mieux ou qu'un autre produit serait plus performant?? et est ce qu'il serait utile que j'utilise un stabilisateur d’ampérage pour mon générateur??

sinon est ce que l'on peut améliorer les performances en augmentant la production d'hydrogène et en augmentant le melange air/carburant au niveau de la pompe a injection??

a++++

KOH ou NaOH mais d'une pureté maximale.

Oui, l'utilisation d'un CCPWM peut s'avérer utile si tu n'arrives pas à contrôler et stabiliser l'ampérage


Oui, tu peux améliorer les gains en injectant plus de gaz HHO et en diminuant la quantité de carburant injecté mais dans ce cas, tu cours un risque de surchauffe si jamais ton générateur HHO fait défaut et qu'il diminue la production.  Il vaut mieux dans ce cas,  avoir une sonde pour surveiller la température.
Rémi
Quelque part où il fait bon vivre au Québec

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

bormes
Bonsoir,

La DC3000 de 31 plaques etant une soeur allongée de la  DC 2000 de 21 plaques.

D'apres les retours d'experiences de la DC2000:

On peut calculer:
Que l'amperage est limité a 2,5 A par piles, (surface active de 30 à 32 cm2) soit pour les 6 piles de la DC3000 un amperage MAX de 15 A, avec une production max de 15 x 50 = 750 ml/min

Au dela de 12-14 A , il est sur que l'eau deviendra jaune, et les plaques seront attaqués.

Questions:
Quelle est la tension de la batterie lorsque le moteur tourne et que l'alternateur fonctionne ?
Quelle est la charge maximal de l'alternateur ?
Car l'on ne doit pas TIRER plus de 15% de la capacite maximal de l'alternateur pour faire du HHO.

A mon avis il serait peut être interressant faire un essai en BAISSANT l'amperage à 10-12 A, soit une production de 500 à 600ml/min d'un HHO de meilleur qualité,
injection de 1/8 de la cylindrée en HHO
moins d'échauffement du module, de l'eau, et de l'électrolyte.
moins de prélèvement sur l'alternateur.

http://www.fuelsaver-mpg.com/how-much-hho-should-i-use
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2          
HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10        
1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule    
MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules
Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9
http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html       http://hhoelectronics.weebly.com/index.html     
http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf      http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

olivberlin
merci a remi et bormes pour les conseils...

selon mes souvenirs, la tension est de 13,4V À 14V à la batterie et je crois que c'est un alternateur de 28V et 55A (il charge 2 batterie de 12V avec un coupleur et celui ci envoie du 24V au demarreur)...je regarde ces jours pour les valeurs exactes.

sinon j'ai toujours fait attention à la couleur de mon eau et elle est toujours resté clair avec une tension de 18A (Amperage conseille par le fabricant de dc3000)...
mais je pense aussi que le generateur est plus fait pour du 15A, car au début de la mise en marche du systeme, celui-ci ne voulait pas dépasser 15/16A malgré l'ajout de KOH et il atteignait les 18/20A quand le reservoir était à moins de la moitié...donc pour gardé mes 18A, je rempli mon reservoir un peu plus que la moitié...

a+++
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

bormes
Ce message a été mis à jour le .
Vu ton niveau de charge de batterie supérieur à 13,4V, donc une tension mini de 2,7V par cellule et ton faible amperage alternateur 12V 55A

Avec du HHO à  18 A ton ralenti est probablement plus élevé non ? (cela augmente la consommation)
auquel cas il est fortement intéressant de baisser l'amperage.

il peut être intéressant d'essayer d'optimiser le branchement de ton module DC3000 en fonction des paramètres électrique de ton véhicule.

En effet, je suppose qu'il est configuré comme ceci: ( 6 piles de 5 cellules)
+NNNN-NNNN+NNNN-NNNN+NNNN-NNNN+
est limité à 2,5 x 6 = 15 A pour une production de 750 ml avec 2,7 V par cellule.

Alors qu'une configuration comme ceci:  ( 5 piles de 6 cellules)
+NNNNN-NNNNN+NNNNN-NNNNN+NNNNN-
est limité à 2,5 x 5= 12,5 A pour une production identique de 750 ml, avec un HHO de meilleur qualité car moins de vapeur, car 2,2V par cellule.

On optimise l'utilisation des 31 plaques, avec une tension à 2,2V par cellule, on baisse le courant et donc le prélèvement sur l'alternateur pour la même quantité de HHO produit voir mieux.

Et avec 10 A tu produirais 10 x 60 = 600ml/min ce qui je pense serai optimum pour ton alternateur et pour ta conso !!!
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2          
HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10        
1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule    
MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules
Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9
http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html       http://hhoelectronics.weebly.com/index.html     
http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf      http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

WoLToR
quelqu'un peu me dire la différence entre un PWM et un CCPWM?

- Il ons la capacité a faire varier l'ampérage tout les 2?
- le ccpwm et peut-être plu constant par rapport a une intensité donner?

je suis perdu...
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Remi



En des termes simples, avec le PWM, tu indiques la période de pause du courant et tu contrôles ainsi la,mpérage.  Mais à la longue, le courant à tendance a vouloir augmenter et le CCPWM à la capacité de s'ajuster pour contrôler l'ampérage.

Quiconque qui veut contrôler l'ampérage et qui ne désire pas intervenir par la suite devrait s'équiper d,un CCPWM

Ici, c'est très bien expliqué : http://www.fuelsaver-mpg.com/what-is-a-pwm
Rémi
Quelque part où il fait bon vivre au Québec

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

WoLToR
merci pour ta réponse.
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

olivberlin
En réponse à ce message posté par bormes
hello
encore merci pour toutes ces infos...
pour répondre a la premier question de l'augmentation du ralenti, sur ces moteurs on contrôle manuellement le ralenti depuis le tableau de bord, donc pas de problème de ralenti trop élevé ou pas...

ensuite je vais tester la solution 5 piles de 6 cellule, qui me parait beaucoup mieux, pour une même production de gaz et une moindre sollicitation de l'alternateur...
j'avais lu qu'il était mieux d'utiliser des générateur en 24V...est ce vrai??? car sur ces moteurs on peut monter un deuxième alternateur, que je pourrait dédier uniquement au générateur de HHO...donc aussi augmenter la production de gaz....

sinon est ce que quelqu’un a déjà fait des réglages air/carburant sur les pompes a injection de mercedes 508 ou autre??? il me parait logique que si on a une meilleur explosion avec l’hydrogène, de diminuer l'arrivé de gazole à la pompe...

merci et a++++

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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

aladre
Bonjour
Peut tu me dire si la modif du dc300 en 5x6 est efficace pour m 'éviter un démontage pour rien .
Un retour sur le pwm du vendeur dc3000 , produit Chinois de très mauvaise facture j'ai du refaire les soudures du circuit au prix ou il est vendu .... , ça devrait couter 10€ ,ce n'est pas un ccpwm il régle plutôt  la tension et pas l'ampérage car quand l'électrolyte chauffe l'amperage monte .
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Green
En réponse à ce message posté par olivberlin
Pwaaa pwaaa pwaaa !!!

J'ai le droit de vous dire que pour moi tout ça c'est du chinois ???

En fait j'ai aussi un Mercedes l508dg et jsuis très intéressé par l'installation d'un kit hho !

Seulement je m'y connais pas beaucoup et jai trouvé tout et n'importe quoi sur le sujet sur le net!!!

Ici déjà ça a l'air différent de pas mal de sites genre "tu me le fil rouge sur le bouton vert et tu décrochera la lune"

Trêve de plaisanterie !!! Je passe en mode Gestapo :

Ou est ce que je peux trouver un kit qui corresponde au mieux a mon camion ???
Connaissez vous un lien qui explique CORRECTEMENT comment installer ET régler le dispositif hho ???

Qd je me serais équipé jvous embêterais pour les réglages et améliorations (si vous voulez bien of course !!!)

Dans l'attente d'une réponse de votre part je vous adresse cordialement l'expression de ma gratitude et tout et tout ...
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Remi
Green wrote
Pwaaa pwaaa pwaaa !!!

J'ai le droit de vous dire que pour moi tout ça c'est du chinois ???

En fait j'ai aussi un Mercedes l508dg et jsuis très intéressé par l'installation d'un kit hho !

Seulement je m'y connais pas beaucoup et jai trouvé tout et n'importe quoi sur le sujet sur le net!!!

Ici déjà ça a l'air différent de pas mal de sites genre "tu me le fil rouge sur le bouton vert et tu décrochera la lune"

Trêve de plaisanterie !!! Je passe en mode Gestapo :

Ou est ce que je peux trouver un kit qui corresponde au mieux a mon camion ???
Connaissez vous un lien qui explique CORRECTEMENT comment installer ET régler le dispositif hho ???

Qd je me serais équipé jvous embêterais pour les réglages et améliorations (si vous voulez bien of course !!!)

Dans l'attente d'une réponse de votre part je vous adresse cordialement l'expression de ma gratitude et tout et tout ...
Pour débuter avec le HHO, un petit cours 101 sur mon site

http://hho-rimouski.yolasite.com/

Ensuite, tu seras en mesure de faire les bons choix ...

Au plaisir
Rémi
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Re: Retour experience sur 508 et recherche amelioration...

Green
En réponse à ce message posté par olivberlin
Cool jvais regarder