THT HF sécuritaire

[maverick]

Bonjour, j'aimerais tester plusieurs intensités et fréquences sur ma dry-cell.

j'ai une bonne base ( formation technique ) en électronique /électricité  et j'aimerais construire une alimentation THT HF.

Voici un schéma emprunté à JLN dont je me sert comme base.

Attention on ne parle que de la base. Donc, à développer. La haute tension est très dangereuse. Pour utilisateurs avertie seulement. Mon montage sera isolé et commandé à distance pour les tests.

J'ai 120 VAC redressé en DC. Environ 800 Watts de disponible. Je vais me balader de 10V à 120 V au primaire pour explorer plusieurs tension.

Concrètement quelle protection ajouteriez-vous au schéma et / ou quelle pièce serait trop fragile d'après-vous.



Merci

[Lancêtre]

Salut,
D'abord une simple observation, ton circuit ne peut pas marcher si tu sépares les lignes "0v". En effet la commande du BU508 se fait, comme sur tout transistor qui se respecte, par des signaux appliqués entre base et émetteur... précisément là où tu as l'air de vouloir couper la connexion. Et puis il est plus que prudent de conserver un 0v commun, de référence, si on ne veut pas de surprise entre enroulements du transfo, entre autre.
Le BU508D, comme son nom l'indique, comporte une diode interne, cathode sur l'émetteur et anode sur le collecteur. Et elle n'est pas innocente dans le fonctionnement du montage. De plus je serais surpris que ce type de transistor arrive à tenir le coup avec des puissances de l'ordre de 800 w ! Même monté sur un méga refroidisseur.
De toute façon, avec une résistance de 470 k naïvement marquée 2 w en sortie...
Ce schéma me laisse bien perplexe, on dirait un hybride issu d'un étage de balayage lignes+THT d'un ancien télé à cathoscope et d'un allumage d'auto "à décharge capacitive"...

Bon, je ne voudrais pas te décourager, d'autres plus dans le coup vont sûrement te proposer quelque chose de moins aventuré.

Et si tu as peur de la THT, qui avec ce truc n'est pas trop redoutable, garde en mémoire un vieux truc des techniciens qui opéraient jadis sur des émetteurs radio sans trop de dispositifs de sécurité mais avec des tensions et puissances à tuer un bœuf : On opère d'une seule main, en gardant l'autre dans sa poche.
Le cœur se trouve moins sur le trajet du courant que lorsqu'il va d'une main à l'autre, disait-on...

Courage et ne te laisses pas trop impressionner par les grognements d'un vieux schnok !


 

[maverick]

Super, merci beaucoup des précisions et des astuces.

J'ai remis le  0v commun et  je cherche un transistor plus costaud.
Effectivement la résistance de 2W ! ne me semblais pas appropriés...Est-ce que cette résistance dois avoir 800W !?

J'ai changer la config du transfo car j'ai un transfo de micro-onde.

Je met tout à jours après mes recherches et je re-post.

Merci

[Lancêtre]

Elle sert à quoi, au juste, ta résistance ?
Au grand maximum, si tu fais un court-circuit côté utilisation, elle va laisser passer environ 60 milliampères avec 30 kV ... et elle va exploser !
Je continue à croire qu'il s'agit d'un schéma destiné à alimenter sous faible intensité un circuit capacitif, genre cathoscope, où la résistance + la capacité interne de la charge formaient une cellule de lissage sommaire.
Pour mémoire, un tube de télé couleurs était alimenté en 25 kV et consommait environ 1 mA, soit 25 w...
Tout dépend de ce que tu veux alimenter avec ce montage, j'avoue ne pas très bien comprendre. Mais si je peux t'apporter le concours de mes éblouissantes lumières, ce sera avec plaisir !

[maverick]

J'ai lu un truc sur la résistance en particulier et je ne me souviens plus oui. Je  crois qu'il y avait des peek de courant ? Je vais l'encercler et m'informer du mieux que je peux pour voir si je peux l'enlever.

J'ai un petit problème avec le transistor. Il semble qu'il puisse émettre 700V à 8A...Ce qui est bien plus que 800W. Par contre, je crois que j'interprète mal la fiche technique car il parle d'un pouvoir de dissipation de puissance d'uniquement 125 Watts. Est-ce que vous pourriez m'éclairer sur cette fiche technique :

http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=29741

J'ai trouvé ce transistor 125V 50A :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/150829/?utm_source=Twenga&utm_medium=comparateur&utm_campaign=150829&WT.mc_id=comparateur-Twenga-150829

En passant si mon point de départ ( schéma ) est pourri n'hésitez pas à m'en suggérer un autre.
Un 555 et un transfo élévateur est ce que j'ai trouvé de plus simple...Mais...

[Edenguard]

Bonsoir,

Je penses qu'il s'en sert pour alimenter ses lifters.

Pour les caractéristiques du transistor c'est ce qu'il peut absorber, dans la limite de la puissance maximale qu'il peut dissiper.
Tes 800W de sortie ne corresponent pas à cette puissance là, le transistor les commute mais il ne prend pas autant, lui il prend P = VCE * I en fonction des différents éléments en jeu, de sa résistance interne, etc...

125V pour une alim de 120V, laisses tomber, il va cramer et tout va sauter :)

En général on prend une bonne marge entre la tension d'alim et la tension maximale admissible par les composants, surtout quand on pilote une bobine, cela crée des retours HT dans le primaire qui peuvent tout endommager.

Tu as besoin de puissance pour ta THT?

[maverick]

Bonjour,

peut-être pas. Mais je préfère me garder une plage intéressante.

Mon circuit me permet de produire 1500 Watts. Et vue que c'est pour une torche, je prévois le maximum.

Est-ce que c'est l'option THT qui sera retenu ? Pas sûr. Cela dépendra des protocoles et des tests comparatifs.

Mon unité de comparaison ultime sera les LPM par Watts. Évidement la surface utilisé peu jouer mais ce n'est ça qui me limite donc...

Ce sont les retours HT au primaire qui m'inquiet le plus. La diode HT ne les bloque pas ?

Je continu mes recherches pour un transistor d'environ 1000V voir plus !!

Merci

[Edenguard]

Pour ma part je viens de recevoir les miens : EBAY
1200V 200A, ca devrait le faire :)

La diode HT ne bloque pas ces retours, en fait quand on coupe brusquement le courant dans une bobine, cela génère de la THT.
Du coup c'est pas la THT du secondaire qui pose problème, mais bien celle du primaire.
En faible tension d'alim c'est pas trop grave car les composants peuvent encaisser sans trop de difficulté.
Mais quand on monte en tension ça peut monter fort et tout cramer.

C'est pas évident à gérer, j'ai déjà cramé pas mal de composants lors de mes essais avec mon premier PWM 240V.
Les composants ont littéralement explosés !
Pourtant le capteur de courant supportait beaucoup, 30A en continu je crois donc + en pointe, mais il a explosé en mille morceau, et le disjoncteur de la prise à sauté.
Le transistor a lui aussi cramé bien sur :)

Maintenant ca devrait plus le faire vu le gros bloc que je viens de recevoir.
Je devrais tester ce week end si j'ai le temps !

Bon courage et prudence !

[maverick]

Je vais sur-dimensionner le transistore. Peut-tu me dire quel autres pièces sont sensible.

Maintenant je comprent la HT au primaire..Alors le transistor " isole " le 555 et compagnie ou les boost ht traverse.

Sinon il ne reste que mon interupteur sur le primaire qui devra être super costaud ?.

Merci

[maverick]

Deux diodes HT au deux branches du primaire serais une option d'après-moi.

[Lancêtre]

J'ai peur, ami Maverick, que tu ne maîtrises pas bien la technique des transistors de puissance débitant sur des inductances... Heureusement l'inoxydable Edenguard vole à ton secours, il a lui l'expérience de vos montages bizaroïdes dont j'avoue ne pas bien saisir le but...!
Un truc qui peut vous intéresser tous les deux, dans les circuits THT des télés on accorde le primaire du transfo, avec une capa, sur l'harmonique 3 de la fréquence de l'oscillateur. Avec un oscilloscope on peut voir que, d'une part ça "creuse" le sommet du signal sur le primaire, ce qui soulage beaucoup le transistor, mais qu'au contraire ça augmente considérablement la pointe de tension au secondaire !

[maverick]

Effectivement, je suis plus à l'aise avec le dépannage électrique de composante/ machine industrielle alimenté 600V ou à de l'électronique plutôt bas voltage.

Donc, mon apprentissage et surtout ma conception sera plus longue, justement pour pallier ce manque de connaissance. Vive internet !

Justement, concernant la surtension de rupture, je m'interrogeais sur des diodes HT et sur des condensateurs HT. Je cherche présentement quelques info sur le net pour aider le transistor à supporter ce peek de tension et comprendre ce phénomène.

[Edenguard]

Bonsoir,

Merci pour la capa, ca je le savais, mais pas que c'était pour l'harmonique, je pensais pour la fondamentale.
J'ai fais un peu de maintenance TV et compagnie ^^
Mais je préfères faire du développement ;)

D'ailleurs là je vais tenter de faire exploser directement de l'eau, avec un circuit plasma qui me permettra d'envoyer une grosse bourre dans l'eau.
C'est super de faire péter du HHO, mais si on peut sauter un changement d'état c'est encore mieux, avec de l'eau brumisée uniquement par exemple, ca consomme pas trop.
Normalement avec un circuit plasma classique on peut faire çà qu'avec du gaz, sinon cela provoque une électrolyse si de l'eau est entre les électrodes, mais avec un bon gros thyratron çà devrait le faire :D
Pour ce week end !

[Edenguard]

Pour encaisser ces pics il faut diodes de roue libre si c'est pas trop important, mais un circuit snubber est plus approprié.
Par contre je saurais pas le calculer j'avoue ^^

[Lancêtre]

Bon, tous les deux, faites gaffe aux gaz qui explosent, ça ne rigole pas...

D'ailleurs c'est connu, c'est comme ça que Napoléon est mort !

Ben oui, Napoléon est mort acétylène !

[maverick]

Bon désolé pour le délai mais j'ai perdu mes alertes courriel !? Vraiment pas cool.

Moi aussi j'ai vue qu'à un certain voltage l'eau explosait. Et J'ai même entendu parlé d'un mec qui roulais uniquement à l'eau en boostant ca bobine d'allumage !!

Imaginer une génératrice avec de l'eau comme carburant et tht plasma pour ignition.

Bref pour en revenir à mon circuit des diodes HT au primaire ne servent à rien. Par contre au secondaire la diode HT sera-t-elle suffisante. La résistance R8 est-elle nécessaire ? Si oui je devrai en mettre une de 800W !

J'ai modifié quelques peu mon schéma pour ajouter une fréquence sur ma fréquence. Je m'explique mal la diode D2 et la résistance R6. J'espère avoir bien positionné mon 2e 555.

Pour finir je me demande si je devrais fournir 2 fréquences différentes, avec 2 circuit comme celui discuté ici, sur 2 plaques positives indépendantes " entourant " une plaque négative OU pulsé du négatif et du positive indépendant...Mais l'à je me demande comment je pourrais pulsé le négatif indépendamment avec deux circuit genre Flyback

[maverick]

Bonjour,

est-ce que vous savez si le mofset suivant peut remplacer le IGBT 1200V ?

http://www.ebay.com/itm/MOSFET-Power-Transistor-1000V-22A-43-/330814232482?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d061097a2

[maverick]

Allo

Bonjour

Y-a-t-il quelqu'un dans l'appareil.

J'ai trouvé un mosfet de 1200V 30A !!

[maverick]

Je crois que je vais alimenter des cellules plus petites avec un circuit moins puissant et multiplier les cellules si besoin plus de puissance. Évidement je vais valider si c'est la THT qui sera retenu pour mon système.

4 plaques Alimentées par paire de façon indépendante dans le MÊME bain électrolytique !! Peut-être dangereux ou contre-productif. Ils devront surement avoir chacun leur bain.

[stalkerhho]

bonsoir maverick,ton projet et intéressent mes n'ayant pas les compétence pour te répondre je ne fait que suivre le sujet désolé,je te souhaite donc bon courage et j'attend de voir ce que sa va donné