construction d'une nouvelle dry-cell!!!

[stalkerhho]

bonsoir educis ,pour commencer j'ai fait une erreur,c'est 25 ampères et non 45 et oui j'ai augmenté la concentration avec 5 plaques neutre,mais avec 5 neutres je suis a 2 volts et donc même a 200 g de KOH pour 2 litre d'eau déminéralisée je suis a 28 ampères,je préfère donc resté avec ma configuration actuel 4 neutres 2.2 v par cellule 80g de KOH pour 2 litre d'eau déminéralisée ,ce qui fai un électrolyte pas trop dosé et prolongera je pense la durée de vie des différents composant de ma dry-cell     

[stalkerhho]

bonsoir mbhho,j'ai remarquer une chose ce soir en remplacent l’électrolyte ,suite a tous les essais précédemment fait,la pièce était a 18° , l'eau déminéralisée que j'a utiliser aussi, lors de mes nouveau essais je suis passer a 188 watts par litres et quand la température a remontée un peut je suis revenus a 200 watt par litres ce qui confirme bien nos dires,pour le radiateur j'en et un assez gros le serpentin et en cuivre et les ailettes en allu il provient d'un climatiseur dimension environ 30 cm x 40 cm épaisseur 15 cm reste plus qu'a savoir si le cuivre résiste au KOH,et la pompe ne devrai plus tardée       

[stalkerhho]

http://www.cuivre.org/contenu/docs/doc/pdf/tubebati/3_prescriptions.pdf
sur ce document il et indiquer pour la soude caustique :le cuivres résiste bien a la corrosion en présence du corps indiqué

[educis]

Re bonjour

La soude caustique c'est pas du KOH. avec KOH le cuivre résiste un peu moins qu'avec NAOH.

Sinon ici certains échangeurs sont abordables :

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=radiateur+inox&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xechangeur+thermique+inox&_nkw=echangeur+thermique+inox&_sacat=0


C'est pas vraiment un radiateur mais probablement que ça doit quand même refroidir l'élestrolyte !

Peut être qu'en envoyant de l'air avec un ventilo à la place du liquide refroidisseur !?


@+

[mbhho]

Salut à tous,

Merci pour le tableau du cu. Mais il est dit dans ce tableau que le cu résiste assez bien à la potasse (comme à la soude, et la potasse c'est KOH.)

Pour les échangeurs (je les connais bien dans mon métier) .. désolé mais tout "faux" .. ce sont des eau/eau .. 2 circuits d'eau. Je modére quand même  .. si tu mets d'un côté l'eau de ville froide et de l'autre l'électrolyte .. ça marche .. mais bon l'eau ça coute. Et envoyer de l'air à la place de l'eau, ça marche pas, c'est un probléme d'échange de chaleur et de surface insuffisante (les coefficients d'échanges en eau sont 10 à 100 fois plus élevés qu'avec l'air, les surfaces sont réduites d'autant)

Le mieux surtout pour ces puissances faibles c'est un air/eau type radiateur de voiture ou n'importe quelle autre structure dans laquelle tu vas souffler de l'air. Le radiateur de voiture ou clim, a un avantage : il est compact et son volume est faible, donc pas trop d'électrolyte à prévoir.
Le top serait de trouver un montage tout fait, avec le radiateur, plus le ventilo ...

Bonne suite.

A+ MBHHO

[mbhho]

salut,

stalkerhho wrote

bonsoir mbhho,j'ai remarquer une chose ce soir en remplacent l’électrolyte ,suite a tous les essais précédemment fait,la pièce était a 18° , l'eau déminéralisée que j'a utiliser aussi, lors de mes nouveau essais je suis passer a 188 watts par litres et quand la température a remontée un peut je suis revenus a 200 watt par litres ce qui confirme bien nos dires,pour le radiateur j'en et un assez gros le serpentin et en cuivre et les ailettes en allu il provient d'un climatiseur dimension environ 30 cm x 40 cm épaisseur 15 cm reste plus qu'a savoir si le cuivre résiste au KOH,et la pompe ne devrai plus tardée

Pour moi ce radiateur va ... sous réserve que tu sois pas obligé de préparer 50 litres de solution KOH

La pompe 5 l/mn, c'est mieux que rien, et ça va aider.

Mais, mais, si on regarde de prés ce qui se passe dans la cellule, tu as 56 plaques, espace 1,5 mm largeur utile 11 cm. La surface de passage du fluide, c'est donc 56 x 1.5 mm x 110 mm = 9200 mm2 ou 92 cm2.
La pompe 5 l/mn soit 5000 cm3/mn ou encore 5000/60 = 83 cm3/sec. Si on divise le débit par la section on a la vitesse de l'eau entre les plaques, soit 83/92 = 0.9 cm/s .. il faut donc à peu prés 15 sec pour que l'électrolyte parcourt les plaques de bas en haut.
Du fait de la circulation naturelle (pompe à bulles), on a sans doute déjà une vitesse supérieure ... et pour moi il faudrait une pompe avec un débit au moins 10 fois plus fort pour bien chasser les bulles, et donc augmenter le courant absorbé (et le rendement sans doute) ... mais bon fais les essais, la pompe va déjà aider a vaincre la circulation dans l'échangeur.

Et sur le plan thermique, c'est par contre suffisant, car avec ces 5 l/mn, tu peux évacuer environ 2 kW, avec un écart de température entrée/sortie de l'échangeur de seulement 5 deg.

... maintenant je dois m'excuser car je vais vous infliger de la thermique comme j'en ai l'habitude ...

.. c'est une feulille de calcul que j'ai fait il y a déjà pas mal de temps ... ressortie,  j'ai remis les chiffres de ta cellule. Pour moi pas photo avec ou sans eçhangeur, mais je vous donne les 2 images. Sans et Avec. Si vous comprenez pas tous les chiffres, pas grave, simplement voir le résultat sur la cellule. D'un coté pas loin de 80 deg, en fonctionnement continu, de l'autre environ 30 , et dés qu'il y a 0,2m2 .. la température baisse bien, mais j'ai considéré une petite ventilation ... sans ventilation c'est plutôt 40 deg.

.. courage.





A suivre.

A+ MBHHO

[stalkerhho]

merci mbhho pour tous ces renseignement,je vais aller démonter ce fameux radiateur et poster les photos ce soir,enssuite je relirai toutes tes données pour essayer de les comprendre  

[stalkerhho]

bon voici les photos:




 donc gros radiateur plus 2 grosse ventilation par le dessous  

[stalkerhho]

mbhho :pour la pompe au cas ou se serai insuffisant j'ai une pompe de machine a laver,sont débit et de 20 lpm se serai déjà mieux pour sa conception, c'est compatible avec l’électrolyte, je l'ai démonte pour m'en assuré,ce n'est que du plastique abs et l'axe n'est pas en contacte avec le liquide,sinon pour alimenter ma dry-cell j'ai acheter un poste mig en panne (carte Electronique hs)pour une misere a un de mes collègue,j'attend donc qu'il me le rapporte,je vais récupérer le transfo et pont de diodes
voici ces caractéristiques (c'est le 130) :     http://www.ceval.fr/fichiers_produit/mig130150200informationstechniques-1336546494.pdf

[mbhho]

Salut, quelques commentaires ...

Il respire la santé cet échangeur ... c'est sûr que ça va aller. Après va peut-être falloir beaucoup d’électrolyte  , cet échangeur fait plusieurs kW sans problème.

Niveau thermique la pompe 5l/mn vont suffire, pousser plus devrait améliorer la prod et aussi augmenter le courant; Mais bon commence doucement ...
J’avais aussi pensé aux pompes de machines à laver, à ces débits il faut tenir compte des entrée sortie cellule, les tubes sont petits, et aussi les tubes vers le pot faudra entre 12 et 15 mm de diam; mais bon encore une fois pour la thermique 5 l/mn c'est ok.

Les pertes de charge dans les tubes augmentent trés vite quand le diam. diminue (pour ceux que ça interesse c'est la puissance 5 du diam, par exemple quand on passe de 20 mm à 10 mm, la perte de charge est multipliée par 32 ...  ). Donc en vertu de ce commentaire, en cas de pompe, faut maximiser les diam chaque fois qu'on peut, y compris sur les plaques oú à 20 l/mn, je verrai bien des trous de 10 mm mini. Mais bon .. pas de précipitation ...

En plus l'échangeur peut trés bien être au sol, suffit de bien le purger. Côté hydraulique, le tube descendant pousse sur le tube montant, (vases communicant), donc la pompe n'a que les pertes de charge (faibles dans l'échangeur) à vaincre.

Grâce à l'échangeur et la pompe, tu vas t'affranchir de la température, tu pourras pousser la tension et le courant sans problémes thermiques. Aprés tu peux toucher d'autres limites (floues) comme la densité de courant et l'attaque des plaques, limites de séparation gaz/liquide dans le pot ... Evidemment le rendement peut baisser .. mais est-ce grave dans ce cas d'une cell fixe ?

Pas mal le poste, limité à une centaine d'ampéres mais jusqu'à 30V, si tout se passe bien, tu pourras soit doubler ta cellule, et donc la tension, soit en faire une deuxiéme et les mettre en série. En tout cas pour commencer si tu peux régler la tension facilement, tu pourras expérimenter les limites de ta cellule, et la "pousser aux limites"

mais chaque jour suffit sa peine, pas à pas, ça avance.

Bonne suite, A+ MBHHO

[stalkerhho]

bonsoir tous le monde,
bon vu que je n'ai toujours pas reçu ma pompe,je vais installer ma pompe de machine a laver demain avec radiateur et ventilateur ,une belle petite usine a gaz   sinon ce soir j'ai refais un réservoir (5 litres) et j'ai refais de l’électrolyte avec de la soude caustique de Auchan, 60 g par litre,j'ai modifié ma configuration :+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn- donc 11 élément mais j'ai fais les testes avec 9 élément car il ma manquer des cosses
résultats:
186 ampères
11.2 volts
soit 2083 watts
1 lpm en 5.5 s soit (11 LPM) et 660 LPH
5.23 MMW !!!!
avec les 11 élément brancher ma dry-cell aurra donc un débit de "13.4 LPM "soit 800 LPH

[educis]

Bonjour stalkerhho

Félicitations .

Je suis vraiment surpris que tu es un si bon rendement avec seulement 3 neutres par pile !

Comme quoi la théorie et la pratique ne sont pas toujours du même avis...


@+

[mbhho]

Salut à tous,

Bravo Stalkerhho,  je voudrais aller dans le sens d'Educis, je te souhaite évidemment de confirmer ces chiffres, j'ai toutefois un probléme avec la précision de la mesure de prod. En effet, vu la puissance de l'engin ta bouteille de 1 litre est pleine trés vite (5,5 sec). l'erreur peut facilement atteindre 10% (c'est 500 ms, pour le départ et l'arrêt .. ). Pour arriver à confirmer ce chiffre si tu pouvais passer à au moins 5 litres, voir 10 .. alors ce serait bien. Je vois que tu n'as pas hésité à monter la tension cell, je suis d'accord, le 2,3V n'est pas écrit dans le marbre ... mais tu vas refroidir, alors no problem.

Tes résultats tombent à point nommé, car je suis entrain de finaliser "un modéle" sous excel (modeste), avec la thermique, et j'ai rajouté une partie design en tête. J'ai pris 5 MMW pour la prod, et à partir d'autres analyses (mais ton géné confirme assez bien) je peux estimer le courant fonction de la tension et donc la prod. Comme le rendement est fixé par le 5 MMW, et qu'il est constant, la prod est proportionnelle au courant ou à la tension. A 1,85 V, la prod et le courant sont nuls (dans le modéle ....).

Tu as donc la primeur, je te passes une copie source acrobat ... cell_12_V_stahlker(5).pdf
en attendant d'autres résultats qui si j'ai bien compris vont pulser .. ce WE.

Et quand tout sera ok, si tu peux un jour faire varier un peu la tension pour voir comment se comportent les paramétres (au moins 3 tensions) .. alors ce sera le pied. On en reparle ...

Bonne suite et bon WE à tous, A+ MBHHO

stalkerhho wrote

ma configuration :+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn-nnn+nnn- donc 11 élément mais j'ai fais les testes avec 9 élément car il ma manquer des cosses résultats:
186 ampères, 11.2 volts, soit 2083 watts, 1 lpm en 5.5 s soit (11 LPM) et 660 LPH
5.23 MMW !!!!
avec les 11 élément brancher ma dry-cell aurra donc un débit de "13.4 LPM "soit 800 LPH

[stalkerhho]

Bonjour tous le monde,bon je n'ai pas u trop de temps ce week-end ,mais voici une vidéo de l'avancement http://m.youtube.com/watch?v=_RPLQJ0s4wM
 la pompe de machine a lavé ne va pas ,donc j'ai installé le réservoir au plus haut pour les essais, sinon pour les résultats, ma dry-celle et passé de 6 lpm a 12 lpm l'électrolyte ne chauffe pas du tout par contre maintenant il me faut un pont de diode pour installé mon gros transfo car avec des puissances comme celle-ci les batterie ne tienne pas longtemps ce qui m'empêche de faire des mesures sûr, et mes essais moteur ,donc MBHHO pour des valeurs sûr j'attendrai d'avoir reçu ma pompe et mon pont de diode,enssuite je remplirai ton tableau

[mbhho]

Salut,

Bravo, effectivement en montant le pot, on a plus de charge (poussée) par la colonne liquide (la cell plus le pot c'est une pompe à bulle), donc ça tourne plus vite.

C'est vrai que la pompe de machine à laver ne sait pas faire de la pression ... Faudrait des gros tuyaux pour commencer ...

Par contre si tu es passé de 1200W à 2500W en faisant cela, ça veut dire qu'effectivement les bulles entre plaques limitent le courant cellule, et les décoincer (ce que j'écris depuis pas mal de temps), ça aide. Ceci dit il y a une limite, que tu n'as peut être pas encore atteinte ... La pompe va permettre de compacter l'ensemble ..
quoique ... quand je vois l'échangeur  .. mais c'est bien car tes limites de température maintenant n'existent plus ... Pour info avec 0,5m2 d'échangeur et tes 2500W, tu serais à 40 deg, ton échangeur doit au moins faire 2m² vu le nb d'ailettes ...

Donc bonne suite, et merci pour les futurs résultats. A+ MBHHO

[stalkerhho]

bonjour tous le monde ,voici une petite vidéo,j'ai adapter un petit tuyau de cuivre qui me sert de chalumeau par contre je n'ai pas de filtre juste un bulleur avec de l'eau!!!  http://youtu.be/V4Lt0FEBCaM

[mbhho]

Salut, et bonnes Pâques à tous,

... Stalker ça fait un peu de temps, et j'ai pas relancé .. Super ça marche si j'ai tout compris !!!

J'en suis resté à : pas de pompe, plus ton gros échangeur .. mais c'est tout  ... tu devais recevoir une pompe . .alors l'as tu mise en place...

Et puis comme tu sais je recherche toujours des points de mesure, alors si tu as des prod, des courants, des températures, et une photo .. je suis preneur .. Comme tu le sais, je souhaite croiser mes modéles avec la réalité ...
Pour ton échangeur .. T entrée, T sortie, T air, T géné, T pot ... le débit (non je plaisante ) .. et aussi bien sûr les tensions cell, les courants, et un rappel de la config et des surfaces ...

TOUT quoi !!  .. merci d'avance,

A+ MBHHO

[stalkerhho]

 bonjour a tous et bonne pâques,de mon côté ,ma petite crevette et née le mois dernieret pas mal de boulo ce qui ne me laisse pas de temps pour le hho,en ce qui concerne ma dry-cel oui elle fonctionne nickel ,j'ai commandé différents éléments (pompe ,pont de diodes 180 A 800 V, divers capteurs et autre composants) pour équipé mon moteur Honda qui tourne 100%hho ,pour la pompe je ne l'ai toujours pas reçu  il faudra donc faire sans, sinon j'ai un transfo 45 volts 130 Ampères + mon pont de diodes je vais donc pouvoir installé le tout sur secteur et je n'aurais plus besoin de batterie, cela nous donnera des valeurs stable,il faut aussi que je commande un thermomètre a visé laser pour pouvoir te donner toutes les températures que tu souhaite
Comme je l'ai déjà dit j'ai fabriqué une réplique de lotus seven pour mon fils,et je vais l'équiper d'un moteur thermique 100cm3 ,il sera donc adapter par la suite pour tournée 100%hho

[stalkerhho]

bonjour tous le monde,désolé pour mon absence ces derniers temps,avec l'arrivée de ma petite dernière,la reprise du boulo,et mon déménagement qui se prépare pas trop de temps a consacré au hho,de plus je viens tout juste de recevoir ma pompe,que j'ai commandé en chine, en février je vais donc reprendre mes essais prochainement

[mbhho]

Cool, bonne suite.

A+ MBHHO