de l'urine comme electrolyse

[mayeu]

je suis tombé la dessus
http://www.youtube.com/watch?v=eKxEwKqA2Qw
quelqu’un a déjà essayé l'urine comme électrolyse?

[Edenguard]

Bonjour,

Je n'ai pas essayé pour ma part, mais c'est prévu ^^
Je testerais avec une drycell 12V, mais c'est pas pour dessuite...

A+

[alain]

je n'ai pas encore testé, par contre j'ai testé le vin blanc qui m'a l'air d'etre intéressant, et l'ammoniaque alcali (qui se rapproche beaucoup de l'urine qui elle aussi contient de l'ammoniaque), sa composition chimique c'est NH4OH, soit beaucoup de molécules d'hydrogène, mais très compliqué à manipuler et une dangerosité accrue due à l'effet détonnant des gaz d'ammoniaque à des températures relativement peu élevées, 35°c de mémoire, en plus l'ammoniaque est  corrosif(ve) pour l'aluminium.

[piol]

Hello =)

Ce que je remarque de la vidéo (j'avais juste vu un article de presse), c'est que la production de gaz semble tres importante, malgré une configuration sommes toute basique.

faudrait chopper leur plan de gégé, le reste de la config est simple a reproduire.

[mbhho]

Bonjour,

Utiliser l'urine .. comme d'ailleurs n'importe quelle substance qui va permettre à l'eau de conduire l'électricité, pourquoi pas .. mais je ne vois pas l'interet. D'ailleurs on ne peux pas mettre "n'importe quelle substance" car les réactions électrochimiques vont produire soit des dépots (c'est le cas si on met par exemple du sulfate de cuivre, on va déposer du cuivre) ou du sel (NaCl), qui va dégager du sodium (qui réagit immédiatement avec l'eau pour donner de la soude et de l''hydrogéne) et du Chlore .. Je ne comprends donc pas (sauf si c'est pour expérimenter et découvrir) l'utilisation par ex du sel de cuisine.

L'acide sulfurique donne le meilleur résultat, (bonne conduction), mais la soude et le KOH aussi.

Maintenant revenons à la vidéo .. avez vous bien écouté ce qu'elle dit ... on fabrique de l'hydrogéne (comprenez HHO) pour faire tourner un générateur électrique, qui va alimenter (preuve à l'appui) une maison ... encore une fois c'est un fake ... je ne doute pas qu'on puisse faire tourner un moteur au HHO ... mais oú donc est la source d'énergie pour fabriquer le HHO ...

Oú alors j'ai mal compris ??

A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonjour,

Et bien tout l’intérêt c'est la tension de seuil !
On a déjà vu que la production de HHO dépend du courant utilisé.
La production est donc définie par le courant qui circule et le nombre de cellules.

Maintenant, si on passe de 2V minimum pour l'électrolyte, à 0.2V par exemple, tout en gardant le même courant bien sur, et bien on divisera la puissance absorbée par 10 ! pour la même production de gaz !
C'est donc une très bonne chose de tester différents électrolytes, le but et de chercher celui qui permet une électrolyse avec la tension la plus faible possible.
En + cela chauffera moins, bien entendu.

Pour çà que l'urine me semblait pas mal, car ce serait de l'ordre de 0.037V, comparés au 2V habituellement utilisés.
On pourrait donc avoir 54 fois + de gaz avec la même consommation de puissance, c'est énorme !

Elles utilisent du courant produit par le groupe, on peut voir des fils branchés du groupe vers leur géné HHO.
Soit elles utilisent directement le 220 de sortie du groupe, soit la bobine de recharge de batterie, qui peut être installée sous le volant magnétique.
C'est une sorte de micro alternateur qui fournit dès que le moteur tourne.
En tentant donc de le lancer à la main, cela produit du courant, qui est peut être suffisant pour commencer l'électrolyse.
Le géné HHO produit donc du gaz qui lance le moteur thermique.
Il faudrait quand même une assez grosse production, mais si la tension de seuil est vraiment très faible, comme pour l'urine, et bien çà peut le faire :)

A+

[piol]

Une info comme ca en passant, il existe des groupes electrogenes au gpl, qui en application finale pourront éviter des réglages (ou ennuis mécaniques) fastidieux, comme par exemple l'avance à l'allumage.

[stalkerhho]

bonjour,au sujet de l’alimentation de la cellule j'avez une petite idée a vous de me dire ce que vous en pensez:
si par exemple il avez simplement construit une batterie (ce que l'on peut voir sur les photos) avec par exemple de l'eau de mer et 2 grandes électrode (2 électrodes donc une très basse tension et grande dans dans beaucoup de liquide pour la capa en ampères il on donc du dépare une petite alimentation,faible certes, mais si il laisse le système fonctionner pendent un certain Temp, le Temp que la  la bouteille de gaz que l'on voit se  remplisse et serve de resserve pour démarrai le groupe ,qui ensuite recharge la batterie avec une bobine sous le volant moteur

[Edenguard]

Rebonjour,

C'est aussi une hypothèse qui a été formulée dans un autre forum. :)
C'est bien possible en effet :)

A+

[mbhho]

Salut à tous,

Edenguard, je suis désolé .. je voudrais corriger quelques points techniques ...

la tension de seuil dépend des potentiels électrochimiques de h2 et o2, leur somme fait environ 1.5 V ( à courant quasi nul), ça change un peu en fonction des électrolytes, on n'y peut rien mais comme dit... donc les 0.037V pour l'urine (donnes tes sources !!) je doute !!!. Dans tes commentaires il semble que tu « mélanges » la tension électrolyte .. et tension électrochimique (comme la tension de Zener). Les 2 s’additionnent pour donner la tension de cellule.

Les pertes de rendement (par rapport à l'énergie théorique de séparation) sont dues au chauffage de l'électrolyte, par effet Joule. Typiquement avec un électrolyte bon conducteur on peut avoir de l'ordre de 0,3V ... mais aussi bien plus. Par exemple si on a 2,3V sur la cell et disons 2V pour la tension électrochimique, le rendement théorique serait de 1-(2,3-2)/2.3=0,86 soit 86%.

Cette tension de 2V varie avec le courant, mais assez peu (Zener, j'ai donné des courbes) .. la chute de tension dans l'électrolyte aussi mais beaucoup plus!!. mais dépend aussi de la distance entre plaques et de la conductivité, qui dépend elle-même de la concentration et de la température. C’est pas pour rien que les électrolyseurs industriels travaillent à la fois à des températures un peu élevées (80 deg), et des concentrations élevées avec du KOH … qui est bien plus conducteur que la soude.

D’ailleurs, un des seuls du forum à avoir joué le jeu (Nickel) et qui nous a donné de façon bien ordonnée des chiffres venant de ses essais, montre bien comment le courant varie avec la tension aux bornes d’une cellule, et d’une façon très forte (à concentration constante je suppose …).  Je vais d’ailleurs vous donner quelques courbes dans un prochain post ..

Par ailleurs pour électrolyser l'eau et obtenir du HHO, on ne peut pas prendre n'importe quel électrolyte, là encore c'est de la chimie. Je donne un exemple (déjà dit) tu prends du NaCl .. ça marche pas il y a dégagement de chlore !!, du sulfate de cuivre CuSo4... tu vas déposer un métal le Cuivre .. mais pas de H2. D'ailleurs avec NaOH, à la cathode c'est le métal Na qui apparaît ... mais le Na réagit immédiatement avec l'eau pour redonner du NaOH + H2 (Na + H2O = Na OH + 1/2 H2).

Autre point que tu soulèves Edenguard .. la tension mini, le courant et la puissance ... Pour dissocier une molécule d'eau il faut 285 kJ/mole (1 mole d'eau c'est 18 gr). Dans tes commentaires sur la puissance tu ne tiens pas compte que le bilan puissance (ou énergie) doit boucler ... je n'y peux rien c'est la physique ... alors je t'annonce sans avoir besoin de faire aucun calcul : 10 fois moins de puissance = 10 fois moins de prod, 54 fois moins de puissance = ... 54 fois moins de prod ... (je ne rentre pas dans le détail des chutes de tension dans l'électrolyte).

Pour terminer la vidéo qui produit du gaz avec l'urine, et qui finalement illumine la maison .. c'est un fake. Encore une fois le mouvement perpétuel ... que tu décris dans la dernière partie du post ... je n'ai pas dit qu'on pouvait pas électrolyser de l'urine .. simplement que ça servait à rien vu que bien d'autres électrolytes bien plus performants existent.

Donc je suis désolé, tes commentaires ne sont ni réalistes, ni techniques, en tant qu'électronicien tu dois bien te souvenir que les bilans de puissance doivent boucler !!!!.

A travers tous ces commentaires, je souhaite éclairer les membres du forum, qui pourraient s'y perdre ... car faire du HHO, c'est faire de la technique.

Mais bon toi Edenguard (ou d'autres), je ne veux pas vous empêcher de rêver, je donne un point de vue toujours technique (et quand je dis fake ... c'est que techniquement ça ne peut pas fonctionner comme c'est montré).

A+ MBHHO.

[stalkerhho]

bonjour,mbhho quant tu dit "montre bien comment le courant varie avec la tension aux bornes d’une cellule"
c'est vrai d’ailleurs dans une de mes vidéo on le vois aussi mais comment explique tu que le débit augmente alors que la puissance consommé baisse?

[mbhho]

Salut Stalkerhho,

Toujours difficile d'aller dans le détail, mais une des premiéres raisons pourraient être que la conductivité de l'électrolyte (tu as fais des mélanges) varie, et donc la chute de tension aussi. D'oú un rendement différent, une conso inférieure et une prod qui augmente...

Mais bon à ce niveau si on veut vraiment comparer surtout sur ces chiffres très petits c'est du labo ...


A+. MBHHO

[stalkerhho]

oui c'est vrai que les chiffres son petit,je vais essayer de fabrique une cellule beaucoup plus grande pour avoir un plus gros débit ,et en même temps des chiffres plus grand, puisque la conso va forcement augmenter mais il en reste quand même,que après avoir tester plusieurs électrolyte et toujours avec le même matos je n'est jamais u de chiffres aussi bas en tenant compte de la production bien sur,
je précise aussi que j'ai fais mes teste avec 3 multimètre différent et toujours les même résultat,pour l’alimentation j’utilise un petit transfo qui fourni 1.2v et 500mah max donc 0.6watts max et il ne chauffe pas,j'ai aussi utiliser un petit panneau solaire de 1.35v 500mah max et il en resorté les même chiffres avec le même débit donc plutôt intéressant je trouve
et pour le débit j'utilise un mini biberon pour chaton gradue de 10 en 10 ml 60ml max
donc voila pas mal de détail si cela intéresse certain