fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
 
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bonjour tous le monde,comme je l'ai préciser dans le titre du sujet ,je vais me lancé cette semaine dans la fabrication d'une dry-cell qui sépare (hydrogène,oxygène)
 je vais donc posté étape par étape la construction, et bien sur tous commentaires bon ou mauvais pouvant améliorer le système sont les bien venu  voici déjà quelque plans sur papier ,car je suis nul en dessin a l'ordi
« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement. »
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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 voici la suite des plans car il ne passe pas dans le message précédent
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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En réponse à ce message posté par stalkerhho
Salut Stalkerhho, euh ... je comprends pas
tu peux faire une coupe ... en montrant 2 cellules, l'alim en électrolyte etc ... C'est quoi ce vynile ? faudrait une membrane non ? A+ MBHHO |
Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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En réponse à ce message posté par mbhho
"l'alim en électrolyte"
elle se fais par le trou du bas comme une dry-cell normal(le joint entour une bonne partie du trou afin que la production se face uniquement au dessus ) mise a par que électrolyte ressort par deux sortie distinct une en relation uniquement avec les électrodes + et l'autre en relation uniquement avec les électrodes -c'est la raison pour lequel j'ai dessiner deux réservoirs "C'est quoi ce vinyle ?" je pense que ce dont tu parle et l'entretoise pvc
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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une vue du joint....
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Ce message a été mis à jour le .
Salut,
Stahlkerhho, voici ce que j'ai compris. Je reformule ... il s'agit globalement d'un montage malin, pour faire des tubes en U, qui vont séparer H2 et O2. De fait les cloisons PVC c'est la paroi du tube en U et les plaques sont alimentées séparément. Voici un dessin ... j'ai pas dessiné les connections H2 et O2 vers les pots, il faut comprendre que par une astuce de perçages tu collectes H2 d'un côté et O2 de l'autres pour aller vers les pots. Je te dis bravo, car c'est effectivement ce design (avec quelques variantes) utilisée par les favriquants d'echangeur à plaque, il faut en effet collecter les 2 faces ... Il reste un probleme à gérer dans ce type de cellule (idem aussi, mais dans une moindre mesure, pour les cellules à membrane) c'est la difference de pression H2 / O2 .. ici pas le choix .. il faut qu'elles soient égales à qq cm de colonne d'eau prés, car sinon le tube en U et/ou le pot receveur va se désamorcer (liquide refoulé vers le bas). Il est vrai que la régulation de niveau (pas facile) que tu as dessiné sur tes 2 pots, va "réglé le probleme"de pression différente dans les pots .. malheureusement reste le probleme des tubes en U ... oú là rien n'est fait. J'espére que tu me suis c'est pas facile à expliquer ... C'est pourquoi dans ma reformulation de tes dessins, j'enléve purement et simplement les vannes des pots et les niveaux, comme la pression DOIT être la même à gauche et à droite, si différence de niveau il y a .. vases communiquants .. et hop !! Dans une cellule à membrane je ne connais pas l'écart maxi de pression des 2 côtés .. ça doit pas &etre beaucoup non plus. Voilà. Des remarques sur les réservoirs sous pression H2 ... LE PROBLEME vraiment trés CRUTIAL est la tendance de H2 à s'hydrurer avec les métaux. Plus ou moins facilement selon la pression et la température ... L'alu est trés réactif, je doute (mais je ne sais pas) qu'il convienne. L'inox 304L ça va, mais avec des limites jusqu'à 10 bar je crois que c'est correcte, sinon encore une fois le 316L qui est TOP et sans danger. L'acier noir ne convient pas. L 'hyduration c'est une fragmentation du métal qui se réduit en poudre au cours des cycles pression/ depression .. pour faire de la poudre ... hum pour un réservoir à 10 bar .. pas bon  ..
A+ MBHHO 
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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mbhho ton schémas correspond bien a mon idée
a quelque détaille prés (la disposition des électrodes, qui dans mon cas réduit le nombre d'entretoise) ensuite si j'ai bien compris le problème don tu site,mon système électrovanne ,c'est afin de régulé les niveau , vu que électrolyte remontera 2x plus vite coté hydrogène il risque de ne pas avoir le temps de se réguler tout seul et de se remplire trop vite se qui videra celui cote oxygène 
ensuite pour les différence de pression je pensé mettre une sonde de pression sur chaque réservoir(bien sur taré a la même pression) de manière a déclencher deux compresseurs(un pour l’hydrogène l’autre pour l’oxygène)qui comprimeront les gaz dans deux réservoirs séparé
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Salut,
Stalkerhho, voici ce que je vois sur ton schéma :  des plaques rouges et bleues doubles et espacées par un joint, les faces internes regardant le joints ne sont pas utiles, je les ai confondue dans mon schéma ainsi tu économise des plaques inox ... je me trompe ?
comcernant les débits d'électrolyte côté H2 et O2, tu as raison, côté H2 c'est plus fort, donc le niveau POURRAIT monter, et comme je le montre dans mon schéma va alimenter de l'autre côté .. il n'y aura pas de probléme regarde bien. On parle de différence de pression qui se chiffrent en cm de colonne d'eau. Par ailleurs cette réalimentation gauche droite, c'est au cas oú il y a différence de niveau .. mais fait le bilan des débits entrant dans un pot, et sortant de ce pot ... il est identique .. sinon on remplit en haut et on vide en bas ... et ça c'est autorégulant. Alors oui sur H2 2 fois plus de débit qui rentre sur le pot .. et 2 fois plus qui sort aussi : conclusion => niveau constant !!!. Regarde bien . .et pense BILAN entrant et sortant. Les compresseurs ... je te dissuade FORTEMENT de faire ce que tu veux faire. Les équilibres de niveaux sont stables à quelques mbar prés, et les démarrages compresseurs ou arrêts vont "sucer" les niveaux en 2 sec, même pas le temps de te jeter sur l'inter  pour couper...
Ce post rejoint bien la problématique des jeunes H2 power .. faut 2 GAZO, a trés faible pression (1 mbar = 1 cm d'eau) .. ces 2 gazo qui vont travailler à qq mbar, vont te permettre de découpler la pression entre l'aspiration compresseur et les cellules. Tu fais comme j'ai commenté sur l'autre post, des contacts haut et bas sur gazo pour mettre en route et arrêter les comp. En plus c'est simple. Les capteur industriels sont capables de mesurer qq millibare (Rosemount) ils valent la peau des fesses 4000 € piece !!!. C'est mon métier ..(je vais pas rentrer dans le détail ni m'éterniser) je te garantie 100% d'échec avec ton idée (si j'ai bien compris ce que tu veux faire, mais bon on a le droit d'essayer) et 100% de succés avec la méthode que je décris. Réfléchis bien tu vas voir ... Enfin . . que de questions ... attention au stockage H2 et matériaux, je le répéte ... A+ MBHHO |
Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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mbhho,la différence et que dans ma configuration ,chaque alimentation et relier uniquement à 2 électrodes , donc une électrodes produit de chaque coté grâce a sont alimentation respective, et il me faut moins d’entretoises puisqu'on démarre chaque élément par la même polarité que celle précédente donc, même polarité même gaz pas besoin d'entretoises, comparé a la tienne ou tu alimente a chaque fois les électrodes négative avec la même masse que celle suivante, idem pour les positives(en gros pour une alimentation je produit sur 4 face alors que dans ton cas tu produit sur 2 face )donc si j'ai bien compris ton résonnement effectivement pour la même production il me faut moins d'électrodes en inox
"Alors oui sur H2 2 fois plus de débit qui rentre sur le pot .. et 2 fois plus qui sort aussi : conclusion => niveau constant !!!" effectivement en y réfléchissant, du fait de la pression les niveaux vont forcément s’égaliser,comme quoi tous commentaire sont bon a prendre par contre pour le problème d'équilibrer les pression tous en aspirant les gaz afin de le comprimer, il suffirai de mettre deux poumons en parallèle entre la sortie de l'hydrogène et le compresseur avec électrovanne en entrée et sortie de chaque poumon,je m’explique : l’hydrogène produit se stock dans un poumon ou électrovanne d'entrée et ouvert une foi plein électrovanne se ferme et celui de sortie s'ouvre en même temps que le compresseur démarre et aspire le contenu du poumon sans créé de dépression dans le réservoir d’électrolyte, pendant ce temps le deuxième poumon, a au contraire sont électrovanne d'entre ouvert et celui en sorti fermer ,le gaz ainsi le gaz produit se stock dans celui ci ne créant pas de surpression dans le réservoir d'électrolyte, créent ainsi un roulement entre les deux poumon et un stockage régulier
" Les capteur industriels sont capables de mesurer qq millibars (Rosemount) ils valent la peau des fesses 4000 € pièce !!!." il y a les pressostat de machine a laver qui sont très bien et fonctionne a quelque millibars c'est ce que j'utilise depuis quelque année dans mes système hho et eux ne coûte rien
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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educis :non en fait chaque élément et alimenter séparément grâce a une alim de 1.2 a 2.5 volts (par exemple)pour une utilisation sur voiture j'ai une petite idée don je pense tester dans quelque temps
ce ce serai enfaîte de prendre une batterie de voiture et de repiquer des connexion entre chaque élément on aurai donc 6 allim d'environ 2.1 volts  mai une batterie qui se recharge sur 14 volts
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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en fait j'en est déjà ouvert une pour voir exactement la conception ,et il est possible de perser a un certain endroit entre chaque élément et de tarauder directement dans le plomb donc pas besoin de vider ni de découper
mais c'est vrais que sa ne va pas être évident et surtout demander de la rescision
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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voici un schémas du système dont je parle, pour aspiré le gaz et le comprimer sans affecter la pression interne des reversoirs d’électrolytes,les contacteur (vous l’aurai compris) sont la pour activer les électrovannes et compresseur
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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Ce message a été mis à jour le .
En réponse à ce message posté par stalkerhho
Salut,
Stalkerhho, je comprends pas la production des electrodes sur les 2 faces ... par contre ton explication sur la batterie de voiture donne la clef du montage des sources de tension. Mon schema ne permet pas de faire ce que tu veux. Pour les pressostats de machine, je sais, mais c'est plutot des dizaines de cm d'eau (au moins 20 jusqu'à 30 ou plus .. la hauteur dans les tambours) que des cm ... Faut voir pour ton application si ça perturbe pas les cellules. Quoiqu'il en soit tu feras des essais et tu nous diras. Et tes poumons ils sont vraiment tres souples ? combien de litres ? .. attention les compresseurs de frigo ils démarrent pas à la demande toutes les 2 mn .... A+ bonne suite. MBHHO PS : et ça ? t'en dis quoi ? .. A+ 
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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bonjour mbhho pour les pressostats je ne pense pas en avoir besoin avec le System de poumon a moins que je ne passe a coter de quelque chose ?
pour les poumon je les ferai moi même donc oui il seront très souple, pour leur capacité je ne sait pas exactement mais je pense au alentour de 50cl je pense utiliser des souffler de fourche moto, bien sur j'explique grossièrement car le système sera plus sophistiquer "attention les compresseurs de frigo ils démarrent pas à la demande toutes les 2 mn .... " merci pour l'info ,personnellement je connais très bien les compresseur a piston que j'utilise en carrosserie et mécanique ,mais cela je n'est jamais travailler dessus (pourtant j'ai vu quelque part qu'il exister des compresseur de 15 ou 25l avec ce type de (moteur compresseur coupler comme sur les frigidaire)pour peindre a l'aérographe par exemple,il devrai être capable de démarrer a la demande?ou alors c'est de la grosse mer....? sinon je pense que j'essaierai avec un compresseur de centralisation monter sur les (Volkswagen,Seat,Audi....) " PS : et ça ? t'en dis quoi ? .. " par contre je n'arrive pas a comprendre ton schémas si tu l'a disposer de cette manière c'est qu'il doit y avoir une raison mais je ne la vois pas
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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En réponse à ce message posté par mbhho
juste une petite précision qui peut être porte a confusion,mon idée et de connecter tous éléments d'une dry-cell en parallèle (environ 2 volts)une dry-cell sera connecter a 1 élément sur 6 ,de la batterie,donc sur une batterie je pourrai connecter 6 dry-cell ,maintenant si on prend par exemple une batterie de diesel environ(12 volts 65AH) sa nous fais 6 élément ,qui peuvent fournir "théoriquement car moins en réaliter" (2 volts 65 AH)à chaque dry-cell ce qui et déjà énorme
et vu que j'utiliserai les 6 élément d'une même batterie, qui beigne dans le même électrolyte je ne pourrai pas connecter les dry-cell comme je veut (en série par exemple)car il y aurai des fuite de courant voir court circuit il faut donc obligatoirement une dry-cell avec c'est réservoirs par élément vous trouverai peut être ce que je dit inutile et logique mais je préfère le dire quand même et au moins si je pense ou dit une grosse ânerie quelle soi corriger et ne pas perdre de temps bêtement
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Re: fabrication d'une dry-cell qui sépare l’oxygène et hydrogène!!!!
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