haute tension VS 2volts max pour dry cell

[maverick]

Bonjour,

 j'ai chercher partout sur le web et je n'ai pas trouvé pourquoi on parle partout des fameux 2 volts ( environ ) au borne des plaques dans une dry cell pour pas générer de vapeur. Et que d'autre part on parle de haute tension.

Dans mon livre à moi c'est l'ampérage qui provoque la chaleur, plus précisément le wattage.

Quelqu'un à une idée.

Félicitation pour ce forum, vraiment très bien.

[Sam8213]

C'est complexe comme question :

Déjà la science dit il n'y a qu'un seul moyen de faire de l'hydrogène et ça s'appelle l’électrolyse, pour ça tu dois avoir moins de 2v et un ampérage conséquent pour ça.

Pourquoi certain parle de haute tension ...

C'est où la controverse est féroce, parce que comme la science dit plus de volt = chaleur

Hors tu as raison l'ampérage est synonyme de chaleur, et ça c'est valable partout ... moteur électrique etc

Je vais te faire un comparatif simple, les ampoules a incandescence et les ampoules à économie d'énergie

pour la même luminosité l'équivalence sera 100w (incandescence) pour 27w (économie d'énergie)

Mais qu'elle est la différence, la première utilise l'intensité pour faire rougir le filament, la 2eme c'est l'ionisation d'un gaz par décharge haute tension.

C'est vérifiable ça fonctionne comme ça.

fait la différence de l'intensité : 0.45A (incandescence, U=220v) et 0.003A (économie, U=8000)

Voilà le comparatif que je trouve assez approprié. Bon c'est imagé le calcul est un peu plus complexe que ça.

Si on ramène ça au hho, pourquoi de plus en plus de monde se tourne vers la THT c'est que ça semble être le plus efficace.

Au niveau de la controverse :

L’énergie de sortie ne peut être supérieur à celle d'entrée, ça c'est une certitude.

Hors selon moi, la principal erreur vient du faites qu'on compare une énergie électrique en entrée a une énergie cinétique de sortie

Exemple : Un moteur tourne au hho

On va dire impossible l'alternateur ne pourra pas fournir l’énergie nécessaire pour faire fonctionner le générateur hho. Mais personne ne s'est posé la question, comment le gaz est enflammé ?

C'est une impulsion tht (bougie) soit (en moyenne) 1w qui fait cette explosion a l'origine, l'alternateur lui n'est qu'un transformateur d'énergie cinétique en électrique.

Et personne ou pas grand monde, ne se souvient que la molécule d'eau enfin la liaison du moins est réversible (c'est pour cette raison qu'on peut la dissocié et la réassocié et que ça donnera toujours la même molécule)

Donc si une impulsion tht peut recombiné le hho en h2o alors l'inverse est possible

Après il faut arrivé a le démontrer mathématiquement et physiquement

[maverick]

Merci beaucoup de la réponse.

Je trouve la comparaison avec l'ampoule excellente. J'ai c'est deux ampoules chez moi. Les fluo compactes son beaucoup moins chaude que ceux à incandescence. C'est normal, l'une fait 27W et l'autre 100W.

Si on prendre l'exemple d'un moteur électrique de 10 HP, qu'il fonctionne en 12 volts dc, 120 volts ac ou 600 volts triphasé ac, la température sera sensiblement la même au même effort. C'est l'ampérage qui va changé et s'adapter. C'est une image aussi bien-sur. Un peu boiteuse même.

Bref l'ultime question est : Est-ce qu'une cellule HHO alimenté 2 volts dc  à ses bornes avec un ampérage de 5A (10W) dégagera la même chaleur( et HHO tant qu'a y être ) qu'une cellule alimenté à ses bornes avec 500 volts dc et un ampérage de 20mA ( 10W également )

Je suis convaincue que quelqu'un à déjà tenté l'expérience avec peut-être des voltages différents. Moi c'est que je ferais dans tous les cas et c'est la première chose qui me suis  venu à l'esprit en m'intéressant au sujet.

Au plaisir.

[OLIVIER22]

Moi, j'ai rien compris, là !!!

[maverick]

Les volts X les ampères = les Watts
V X A = w

2V X 5A = 10 Watts
500V X .02A = 10 Watts

10Watts pour un générateur HHO c'est 10 Watts. Pourquoi il y aurait chaleur excédentaire avec celui à 500volts ?

On parle ici de courant continu bien standard. Il parait que la formule basic ci-haut mentionné change un peu quand on y met une fréquence '' X ''

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas au juste. Ceci V X A = W ?

[educis]

Bonsoir maverick.

"10Watts pour un générateur HHO c'est 10 Watts. Pourquoi il y aurait chaleur excédentaire avec celui à 500volts ? "

Le problème c'est que l'électrolyse est quelque chose de beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît et on ne peut pas comparer ça à une simple ampoule à filament.

En théorie il faut un minimum d'environ 1.5 volts pour commencer à dissocier la molécule d'eau et toute tension qui dépasse cette valeur (en pratique plutôt 2 ou 2.5 v) est inutile et perdue en chaleur.

un générateur avec une seule  cellule sous 500 V ne donnera pas le même résultat qu'un générateur avec 250 cellules sous 2 volts chacune.

@ +

[maverick]

OK merci. Je ferai quelques tests et je reviendrai posté ici, si c'est pertinents.

Je veux bien croire que l'électrolyse est un procédé complexe mais la production de chaleur dans un électrolyte avec des électrodes planté dedans est peut-être moins compliqué. ( en excluant le facteur production HHo ) Le but principale de mon post est de déterminer le facteur température en générale.

Une cellule de 500V et 250 cellules de 2 volts est une comparaison difficile à faire pour moi car on parlerais exactement du même ampérage et voltage. Le but est de comparer deux voltages et ampérages différent.

C'est la que mon interrogation ce pose.

Je suis juste surpris que personne est tenter une expérience comparative avec le MÊME WATTAGE et deux TENSIONS différentes pour une cellule identique.

Si quelqu'un à déjà fait je suis preneur sinon je reviendrai posté.

Merci beaucoup des explications.

[Sam8213]

sauf que 500v ne donnera rien (c'est toujours d'ailleurs une basse tension)

Il faut au moins 10 000v, que ça fasse une grosse décharge quoi. mais l'ampérage doit être réduit au maximum évidemment.

D'ailleurs il ne faut pas oublié qu'on rajoute du koh pour améliorer "la conductivité de l'eau"

Je met des " " parce qu'en faite c'est que ça change la conductivité certes mais pas que, ça change la propriété chimique de l'eau ...

Educis : Ce n'est pas la tension qui déclenche la chaleur mais l'ampérage, essai met 20v avec 0.001A, tu verras il n'y aura pas de chaleur. Par contre dans un moteur 12v 10A, met du 20A, tu verras ce qu'il se passe

 

[maverick]

Sam8213 wrote

Educis : Ce n'est pas la tension qui déclenche la chaleur mais l'ampérage, essai met 20v avec 0.001A, tu verras il n'y aura pas de chaleur. Par contre dans un moteur 12v 10A, met du 20A, tu verras ce qu'il se passe

Yes super c'est ca que je voulais confirmer. Mon exercice de penser premier étais virtuellement d'enlever toute résistance quelle quelle soit au système. Donc, enlever les plaques neutres et augmenter l'électrolyte au max en approchant les plaques. Évidement l'ampérage vas monter en flèche. Je l’abaisserai électroniquement.

Tous sa dans un but expérimentale seulement avec des protocoles et une démarche cartésienne pour une collecte d'infos maximum. Tel superficie de plaque avec tel ampérage tel distance avec tel voltage, etc, etc, etc.

Ainsi il sera rigolo de comparer les différents résultats et de s'amuser avec.

Lors de mon prochain post je vais justement proposer un post de ce genre ou tout le monde pourra y inscrire leur données selon le même '' protocole ''  et la même rigueur.

Presque qu'aucun ( pour ne pas dire aucun ) tableau comparatif sur le net au sujet du HHO. Est-ce un hasard...Ou...En prenant en considération que les industries ne s’intéresse pas à ces recherches, cela ne nous empêchement pas de faire quelques base de donné nous même. Cela vas éviter une perte de temps incroyable au nouveaux qui veulent expérimenter..Comme moi.

A+

[Sam8213]

Sauf  que si tu regardes bien sur le net, tous ceux qui ont tenté la THT, leur meilleurs résultats ont été obtenus sans électrolyte ... Je te conseille de regarder les travaux d'une personne qui s'appelle Ravi (tape Ravi Meyer cell) tu trouveras toutes les données de ses recherches et expériences.

Pour ce qui les expériences (tht) :

La taille des plaques : Va influencer la production de gaz
La tension : Va influencer la production de gaz
La distance : Va influencer la production de gaz
La fréquence : Va influencer la production de gaz

Il faut juste trouver l'équilibre entre toutes inconnues c'est là que ça se corse.



Olivier22, Qu'est ce que tu n'as pas compris ?

[OLIVIER22]

Toutes ces histoires de tht...
j' essaie déjà de faire fonctionner un générateur conventionnel, et c'est déjà du boulot !!!

[educis]

Bonjour Sam8213 et tout le monde.

"Educis : Ce n'est pas la tension qui déclenche la chaleur mais l'ampérage, essai met 20v avec 0.001A, tu verras il n'y aura pas de chaleur"

Si tu tires 1 mA sous 20 volt c'est que tu as oublié le KOH dans l'eau distillée...donc effectivement ça risque pas de chauffer mais tu auras une demi bulle à la minute !

"Par contre dans un moteur 12v 10A, met du 20A, tu verras ce qu'il se passe "

Pour commencer, on ne "met pas du 20 A " dans un moteur ! Si tu tires 20 A sur ton moteur 10 A c'est que tu l'as bloqué et là effectivement ça va chauffer et griller le moteur !

"Ce n'est pas la tension qui déclenche la chaleur mais l'ampérage"

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ! J'ai juste préciser que la tension idéale dans une électrolyse classique est aux alentours de 2 volts et que tout ce qui dépasse cette tension est perdu en chaleur !

"sauf que 500v ne donnera rien (c'est toujours d'ailleurs une basse tension)"

Là encore une affirmation gratuite ! à partir de ces tensions on commence à produire un plasma et ce que certains appellent une "fusion froide".

@+

[Sam8213]

Oui c'est pas simple, en faite l'utilisation de la tht rendrait le système conventionnel 3* plus (au minimum) efficace.

Je te donne un exemple, qu'on voit souvent sur le forum

12V et 10A soit 120W tu produiras 0.67 LPM

En utilisant la THT (en gardant la même puissance bien sur) les résultats obtenue sur divers expériences c'est une efficacité 3* supérieur (c'est une moyenne) Ravi lui a obtenu 5*

Si on prends le minimum (3*) ça veut dire qu'a 120W (avec de la tht) t'obtiendrais 2.01 LPM

La complexité d'un générateur conventionnel vient principalement du fait que tu dois ajouté de l'électrolyte au gramme près pour avoir le meilleur résultat.

là ou la tht se démarque c'est les meilleurs résultats sont obtenus sans électrolyte.

[alain]

bonjour à vous

tout d'abord ce lien que j'ai déjà mis sur une autre file

http://bingofuel.online.fr/bingofuel/index.htm

il faut descendre en bas de page pour y voir les vidéos intéressantes

en résumé, ce procédé permettrait de produire 18l/mn avec 160 vdc et 4 A

ce que je fais depuis 4 ans: je fabrique mes générateurs avec des tubes, au début je n'utilisais que 2 tubes alimentés en 12v avec l'eau du robinet (130gr de calcaire/M3) et une intensité de 8/10 A , une production suffisante pour un moteur de 1.9 tdi, avantages, plus de mélange avec de la soude , inconvénient, l"eau devenait vite très rouge, et au bout de 3 semaines l'anode en 316l était dissoute , donc une grosse maintenance, pour éviter cette dégradation, j'ai utilisé de l'acide citrique, mais là il y avait formation de calamine entre les tubes et encore trop de maintenance, aujourd'hui, j'utilise 6 tubes en série,de l'eau distillée et de la soude à 3gr/l, pour avoir 8/10A :

biensur j'ai 4.3 vdc par unité de 2 tubes, surement ça chauffe, mais pas au point de ne plus pouvoir toucher les tubes (40 à 50 °c), il y a certainement production de "vapeur" mais j'utilise mon bocal comme bulleur, en sortie de ce bocal, si je mets un bulleur avec du vinaigre il n'y a aucune réaction , le vinaigre reste clair indéfiniment, je conclus donc que mes "vapeurs" ne transportent pas de soude, par contre si je mets ce bulleur, ma conso de carburant augmente, j'en déduis qu'il y a "peut etre " une nécessité à injecter dans l'admission quelques parcelles de "vapeur ", argument que je peux croiser avec les utilisateurs de systèmes pantone avec des moteurs diesels : les gaz d'échappements d'un diesel ne sont pas assez chauds pour dissocier l'eau, ils injectent donc une vapeur  très "sèche"et ont pourtant des résultats, de la à conclure que l'ultime dissociation se produit au moment de l'explosion du carburant dans la chambre avec un petit temps de retard qui viendrait compléter l'expansion des gaz, car il faut avoir à l'esprit que ce n'est pas l'explosion qui fait reculer un piston mais l'expansion des gaz induits par la chaleur de cette explosion, se peut 'il que nous nous trompions d'objectif en voulant à tout prix produire du hho "sec" ?

[Sam8213]

Oui Educis Jean Louis Naudin a essayé avec du 540v et effectivement ça donnait quelque chose (du hho pas de la vapeur je précise, avec de l'eau osmosée).

Dans toutes les recherches/expérience que j'ai pu voir, la création de plasma se fait a tes tensions très élevée. C'est d'ailleurs un point commun avec l'EHD et la MHD (la MHD a plus un puissant champ magnétique)

Dans une Dry Cell, ce qui va déclencher l'élévation de température c'est l'électrolyte, l'électrolyte va s'échauffer suite au passage du courant, comme dans n'importe quel système.

La fusion froide utilise bien de la haute tension et la notion de plasma mais c'est une méthode différente encore vu que les électrodes ne sont pas en inox justement ...

Et comme je dis pour pouvoir fabriquer et partager un système qui fonctionne il faut d'abord soi même comprendre comment ça marche, je pense avoir saisi.

Pour différencier l'électrolyse de la haute tension, il faut comprendre d'abord comment l'électrolyse marche et ainsi on peut facilement expliquer pourquoi la THT est efficace, je mettrai bientôt une théorie (facile a comprendre) par écrit

[alain]

attention sam

la théorie, c'est quand on sait tout mais que ça ne marche pas
la pratique, c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi
la synthèse des deux : on sait tout, ça ne marche pas et on ne sait pas vraiment pourquoi, ça peut effectivement s'appliquer au HHO!

[Sam8213]

Oui je sais, tu as aussi la synthèse des 2 : on sait tout, ça marche et on sait pourquoi

Ca s'applique a de nombreux domaine

Pour le coup quand je dis une théorie, c'est un grand mot, c'est plutôt une explication sur le comment, l'important c'est que visiblement il y a plusieurs moyen de faire la même chose (en tht).

Petite précision, avec de la tht on est plus dans le domaine de l'électricité mais plutôt de l'électrostatique.

La molécule d'eau (pure, ph neutre, liaison hydrogène 90% électrostatique) est un dipole (avec une charge positive et négative, hydrogène = + ; oxygène = -)

Si on applique une forte différence de potentiel (sans courant) sur la molécule, chaque atome va être attiré par l'électrode de polarité opposé et aussi repousser par l'électrode de même polarité, on peut aussi constater cet effet sur l'air avec l'ehd (http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Biefeld-Brown)

Ainsi avec plusieurs impulsions de haute tension, la molécule va se déformé jusqu'à sa rupture

C'est le concept de base (totalement a l'opposé de l'électrolyse)

[maverick]

Pour ceux qui sont familier avec les tubes. Est-ce que vous avez fait des comparaisons entre plaque et tube, même wattage et même surface ?

De plus, j'ai eu une idée, peut-être  complètement loufoque. Je me demandais si une drycell démuni de la partie supérieur de son joint d'étanchéité aurait un meilleur rendement. Autrement dit : un petit couvercle étanche de quelques mm avec une alimentation en eau, fournirais la drycelle et le gaz s’échapperait par le même circuit.

Mes arguments : il parait que les différents orifices dans les plaques génère une résistance. Qu'un système à haut ampérage à besoin de plus d'espace entre les plaques pour laisser s'échapper le gaz, etc..

voici 2 illustrations sommaires.( On voit mal les joints d'étanchéité )

[maverick]

De plus, j'ai de la difficulté à trouver pourquoi exactement les dry cell produisent plus. J'ai uniquement trouvé que les connecteurs électriques n'étaient pas immergé donc moins de perte de courant.

Dans ce cas le système mentionné ci-haut pourrait avoir un réservoir directement haut dessus.
Système plus simple, moins de composante, etc..

??? Je dit ça, je dit rien.

[educis]

Bonjour maverick.

Ce que tu nous montre est en fait une Wet-Cell.

Le problème, c'est que les fuites de courant qui ont lieu par les trous des dry-cell ont lieu sur les tranches des plaques dans une wet-cell.

Dans le système que tu montre, les fuites de courant auront lieu dans la partie suppérieure.

Une solution possible : un contrôle de niveau pour empêcher le niveau d'électrolyte d'arriver jusqu'en haut des plaques. Pas facile dans la pratique à cause de la mousse.

Autre chose : il vaut mieux ne pas percer les joints car ça diminue leur efficacité.

@+