Classique | Liste | Arborescence |
bonjour à tous
remarquable Forum sur le hho à force de vous lire une petite réalisation en .avi grand merci à vous tous pour la sécurité avec de l'air comprimé piloté par des électrovannes ici en vidéo .avi https://www.sendspace.com/file/mvm6oh bonne soirée |
Salut JP62, bienvenu donc, sur ce forum qui te plait. Tu va donc l'enrichir à ton tour et bravo pour cette réalisation.
Vrai "usine à gaz " HHO ... bon j'ai a peu prés tout vu, je reformule au travers d'une image. Voir ci-dessous. Le truc noir c'est le réservoir d'air ? en bas on voit une electrovanne sortie comp il me semble, et un clapet anti-retour air c'est ça ? Plus haut le pressostat air, et il me semble 2 vannes (vanne elctropneu pour la sortie HHO vers le chalumeau) et ?? Pas de mise à l'air partie HHO à l'arrêt, pour éviter retour du fluide bulleur vers le pot ? d'autres sécurités ? température, niveau ? Donne nous les caractéristiques de ton chalumeau, surface active, conf nb de plaques et stacks, puissance absorbée (courant, tension) .. KOH, NaOH, autre, concentration ? il semble que tu ais un PWM ... et l'alim c'est un inverteur poste de soudure , idem caract courant tension, ... et la prod LPM bien sûr ... (prod avec la puissance .. puisque les 2 sont liés) C'est un bon début si tu nous donnes tout ça. Mais c'est important pour en parler. Ensuite, fonctionnement dans la durée .. ça chauffe ou pas ? J'ai vu la vidéo .. flamme jaune, donc il passe du produit .. je n'aime pas les bulleurs, un ou deux séparateurs coalesceurs seraient mieux (voir Site de Rémi). voilà, bonne suite A+ MBHHO |
bonjour tlm
salut mhho heureux de te lire j'ai repris tous vos travaux et recherches Bravo pour ce forum et merci c'est un banc d'essais mon usine à gaz je suis tranquille et j'ai de la place... un peu plus de 3litres minute avec de l'inox quelconques et épaisseurs différentes en plus !!! de la récupération uniquement à droite ou à gauche joint papier et pour les boues la face d'une plaque est cuivrée la drive est polarisée j'obtiens de bon résultat j'ai effectué des essais avec les 2 produits KOH, NaOH la soude est plus réactive et il en faut moins pour la production gaz a vue de nez c'est kif kif....pour moi j'ai pas vérifié exactement mes excuses au début 1 seul électrovanne hho à l'air libre et sans air comprimé pour arrêter le chalumeau je ferme simplement le robinet l'anti retour commandé sur ebay venant de votre site ok marcher bien mais par 2 fois avec x essais le tuyau cristal en aval de l'anti retour fondé ?????? et le raccord etait super brulant le tuyau brulé tout simplement en regardant de plus prés de petites flammes hho invisible ??? j'ai donc opté pour de l'air comprimé pour l'instant aucun soucis !!! la cuve fait 6.4l c'est bien ce tuyau carré bricolé en cuve quelques secondes pour le remplir pour l'asservisement je donne priorité à l'air comprimé maxi 1 bar mini 0.5 bar au démarrage attente du remplissage de la cuve démarrage de la production hho par le bouton poussoir du chalumeau je relache le bouton l'air arrive de suite souffle la flamme sous 1 bar pendant 5 secondes et je ne peux redemarrer le hho pendant ce temps et ça fonctionne super bien de mêmoire j'ai 2.43v 15A je te redonnerais les chiffres exact surface nb de plaques et en 1 stack j'ai votre logiciel portable venant aussi de votre site merci.. pour votre logiciel je ne sais pas pour le calcul de la puissance avec joint ou sans ??? pour la surface .. la plaque d'entrée de la drive soudage de 2 petit tuyaux inox tranquille pour les fuites le pont diodes venant d'un alternateur de voiture de la casse refroidi par un ventilateur et en rajout un déssicateur d'air sur la vidéo il est présent j'ai remplacé 1 électrovanne l'ancien venait d'une machine à laver je m'excuse je dois partir ah les femmes !! ici quelques photos https://www.sendspace.com/file/b7wsn9 bonne journée |
bonjour tlm
bonjour mbhho pour l'instant aucun moyen sérieux pour la vérification de la production hho c'est + de 3litres là j'en suis sur la drive fabrication avec de l'inox quelconques et en épaisseur différentes je peux la démonter au cas ou ?? le poste à souder http://www.bricodepot.fr/arras/poste-a-souder/prod239/ modification du chalumeau adaptation d'un bouton poussoir et perçage diametre 1mm http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chalumeau-mono-gaz-k-france-kit-3-accessoires-e66672#&xtmc=chalumeau&xtcr=2 tension EDF 224v sous 7 A tension sortie du poste 42.6v tension pont de diodes 45.6v et 17A tension sur 2 plaques variations constantes entre 2.48v et 2.50v la solution actuelle mélange des 2 produits KOH, NaOH je peux tout vider ?? dimensions 150x100 perçage des trous 16 19 plaques 1 stacks joint papier 0.42mm 1.5cm la drive chauffe pour ta photo EV? c'est un électrovanne de décharge le surpresseur redémarre toujours à vide sans efforts les 2 électrovannes en sortie sont couples ensemble vers le déssicateur bon samedi |
Salut JP, meric pour les infos.
Des choses pas claires, quel est le courant absorbé par ton géné ? Pourquoi la tension du pont de diode est-elle plus grande que celle sortie poste. Ton pont de diode il ne fait pas partie du poste de soudure ? La tension entre plaques de 2,5 V correspond à une alim de 45V de la stack, donc c'est bon. Les joints de 0,5 mm c'est trés peu .. en particulier pour que les bulles sortent bien et que donc le courant soit correct. Par ailleurs, faudra mesurer CORRECTEMENT la prod .. car je crois que tu ne peux pas être à 3 LPM, avec cette config .. 1,5 LPM serait pas mal .. mais fait des mesures, et donne bien les paramétres. Concentration électrolyte aussi. Ça ne sert à rien de mélanger 2 produits ... Enfin, la prod, est l'image de la puissance .. mais pas du nombre de plaques. La surface drive le courant, mais en parti... là elle est fixée. Le nombre de plaques détermine seulement la tension entre 2 plaques qui fixe le courant, et donc ensuite la prod. 0,5 mm de joint c'est pas assez .. heureusement que tu as fait des gros trous .... Quand tu dis que ça chauffe .. combien et au bout de combien de temps ... A+ MBHHO. |
Bonjour à tous,
Et bienvenue à toi JP62 :) Très belle réalisation ! Et quelle flamme, elle envoie ! Tu dois en effet avoir pas mal de débit car elle est très belle cette chtite flamme ! Il faut que j'étudies + en détail ton install, tout çà me plait bien :) Pour l'alim poste à souder, je viens justement de faire une vidéo où j'en parle aussi. Je viens de le démonter pour voir ce qu'il a dans le ventre. C'est un bête transfo, sans rien d'autre en fait, donc pas un inverter. La régulation se fait par deux morceaux de métal qui entrent ou sortent du transfo. Au début je pensais que cela approchait ou éloignait le coeur, mais cela fonctionne plutôt comme un écran magnétique pour couper le champs magnétique. Donc voilà, transfo tout simple, sortie alternative donc inutilisable directement, donc passage pont de diodes obligé. Je voulais justement faire une vidéo la dessus car c'est ce que je comptais utiliser aussi. Du coup je vois que tu utilises le même donc impeccable ! Et pour le chalumeau il ressemble étrangement à un autre que j'ai aussi acheté chez Brico, je vois qu'on à les mêmes fournisseurs ^^ Je m'en suis jamais servi de celui là, j'avais peur de ne pas avoir assez de débit de HHO, mais en voyant le tien je me dis que j'aurais pu finalement :) Merci pour tes retours c'est super interessant ! Je vais faire une chtite vidéo sur ce poste à souder, j'en ai fais une autre tout à l'heure sur la conception de mon nouveau générateur HHO gros débit, je mettrais tout çà dans mon topic d'ici ce soir, si ca t'interesse ^^ A+ et bonne continuation, je vais continuer d'analyser ton install :)
http://www.edenguard.fr/ (mon site)
Forum perso où j'y détailles un peu toutes mes expériences, bricolage, jardinage, etc : http://www.edenguard.fr/forum/ |
bonsoir tlm
salut mbhho , Edenguard merci de me répondre le poste à souder oui c'est ça !! un simple transfo je l'ai démonté de suite aussi pour les joints c'est un rouleau de papier spécial pour faire les joints de pompe des anciennes voitures couleur marron clair assez résistant on déposait aussi en option une pate du genre plastex dessus super étanche j'ai doublé les joints car à l'origine c'est du 0.2 mm je pensais aussi mettre du hors d'eau des toitures il me reste une chute pour toutes les mesures électrique elles sont bonnes j'ai vérifié 3 fois avant de poster le générateur prend 17a à froid sous 45.6v bon pour la production hho je fais ça sérieusement la semaine prochaine à froid et à chaud j'ai 2 débits différents au bout de 4 minutes ça chauffe je prends 3A de plus le tuyau de sortie de la drive il tremble sans les colliers de maintient je tourne alors toute la rotation du poste vers le moins c'est long beaucoup de tours à faire pour ton générateur HHO gros débit fait mon système d'air comprimé c'est simple et pas onéreux si tu as tout lu mes posts c'est indispensable à mon humble avis j'ai pas encore fait le schéma électrique aucun soucis je le poste si tu en veux !! bonne fin de soirée |
Bonsoir JPierre62, et tout le monde.
Merci pour ce complément d'infos. J'avoue ne pas avoir tout compris dans le fonctionnement de ton "usine à gaz" :) En gros tu mix le HHO et de l'air comprimé pour pouvoir toujours souffler le HHO et éviter les retours de flamme? Du coup ton géné HHO joue à faire ON OFF toutes les 5 secondes? Et le compresseur par contre il tourne tout le temps. C'est ce que je penses avoir compris, peut tu confirmer ou corriger stp? Pour les valeurs par contre cela me chagrine un peu. Tu as donc environs 1500W en entrée du transfo, restitués 700W environs? Donc 50% à peine de rendement, peut être même pas... Je parles uniquement du transfo là, c'est dommage de perdre autant de puissance en fait. Je penses devoir me tourner vers une alim à découpage à la place dans ce cas, pour éviter d'avoir autant de pertes. Donc soit acheter un vrai inverter, soit bricoler un hacheur PWM avec alimentation à découpage, une grosse usine à gaz aussi... Sur ebay il y a des alims 48V, mais c'est hors de prix en haute puissance. Donc autant acheter directement un inverter premier prix... Je vais me renseigner, mais ce sera pas pour tout de suite. En attendant je pourrais toujours essayer avec ce poste à souder bien sur, je dois avoir de grosses diodes qui trainent. Merci pour les infos. A+ et bonne soirée !
http://www.edenguard.fr/ (mon site)
Forum perso où j'y détailles un peu toutes mes expériences, bricolage, jardinage, etc : http://www.edenguard.fr/forum/ |
bonsoir tlm salut Edenguard pour l'asservissement hho je démarre l'installation priorité a l'air comprimé impossible de démarrer le hho tant que la réserve d'air soit pleine ici 1 bar une fois cette condition est faite je peux démarrer le générateur hho en appuyant sur le bouton poussoir le générateur hho fonctionne le temps que je veux si je relâche le bouton poussoir arrêt du générateur et soufflage de la flamme pendant 5 secondes sous 1 bar et pendant ce temps de soufflage je ne peux pas redémarrer le générateur je suis obligé d'attendre la fin du soufflage et ainsi de suite .. le suppresseur démarre rarement j'ai une réserve de 6.4l sous 1 bar et redémarre tout seul à 0.5bar il est autonome est prioritaire --------------------------------------------------- tu me dis " de l'air comprimé pour pouvoir toujours souffler le HHO et éviter les retours de flamme" tu as raison c'est ça et éviter aussi la fonte de mes tuyaux 2 fois j'ai eu le tour et l'anti retour hho des usa commandé sur ebay hyper chaud avec ce système plus aucun soucis c'est pour ça que je me suis inscris sur le forum c'est le retour car j'ai lu votre travail et grace à vous tous j'ai arrivé à faire une drive cell merci à vous tous pour le rendement électrique oui ça pose aussi un problème bon juste un petit chalumeau c'est acceptable et ça fonctionne bien ma drive cell est primitive en inox quelconques mais ça marche fait avec les moyens du moment bonne nuit |
Salut à tous,
JP, je reviens un peu sur ce que j'ai écrit concernant la prod... à vérifer avec de bonnes mesures de ton côté. Comme tu confirme les 20A sous 45 V ... effectivement tu dois tourner entre 3 et 4 LPM. Quoique ton design est trés inhabituel, avec ces joints de 0.4 mm. D'abord, je n'ai rien permettant de savoir comment le courant varie avec l'espace entre plaques (en général c'est 2 à 3 mm) .. ensuite les bulles ont forcément plus de mal à s'échapper, et du coup diminue la surface en contact avec l électrolyte .. c'est trés compliqué. C'est pourquoi tes mesures seront interressantes. On verra le rendement, et donc la puissance qui fait chauffer : car c'est le probléme sur les gros Génés ... Avec les "étalonnages" que j'ai, ton courant devrait être de 5 A .. (qq % de soude ou KOH, et 2mm) .. on est TRES loin de ces valeurs. D'où l'intêret de connaitre la concentration, et la prod LPM. J'aurai un point avec 0,4 mm ... Ensuite, avec les valeurs de puissance que tu donnes, ça fait plus ou moins 300W développés dans la cellule ... donc ça va chauffer en fonctionnement continu. Et pour ça, il n'y a qu'une solution .. refroidir .. ventilo, et/ou un bout d'échangeur sur le circuit liquide ... Pas mal le soufflage à l'air ... Voilà, bonne suite. A+ MBHHO |
bonjour tlm
merci mbhho pour le volume je commençais sérieusement à douter je ne pouvais être affirmatif j'ai rien pour le voir en précision absolue pas évident aussi et pourtant si. mon premier essais avec de la soude avec joints 0.2mm ça marche convenablement démarrage environ 5A avec une seringue ajout de soude direct vers 15A à 17A quelques minutes après emballement un truc assez fort quelques instant suivi 2 petits boum légers venant de la drive +100A en catastrophe j'ai tout arrêté démontage du générateur constat 4 plaques avec amorce de soudage "soudé" j'ai doublé les joints environ 0.42mm mesure au pied à coulisse et là ça fonctionne convenablement après j'ai eu des soucis avec l'anti retour hho hyper brûlant j'ai opté pour le système d'air pour les boues cette couleur marron foncé je suis content réduction très importante en cuivrant simplement une seule face de l'inox sur le générateur donc la drive est polarisée mais constant décevant pour le rendement je pensais partir sur la fabrication d'une chaudière pour l'instant c'est foutu je pense juste un petit chalumeau je possède un oxy coupeur acètyléne industriel donc faire des essais je reprends le même principe en injectant un peu d'air comprimé dans la coupe avec le hho mais là ???? N'IMPORTE QUOI??? je sais pas .. tu en penses quoi ? faisable ou non ????? un soucis aussi par la basse prèssion du hho un régulateur en milli bar... pour l'air comprimé est un bouton poussoir supplémentaire sur le chalumeau ???? un grand retour an arrière ........ ma première leçon à l'école +de 40 ans justement sur la composition de l'air et suivi d'une explosion nous étions tous attentifs et intrigués ... nous effectuons aussi des mesures en faisant exploser ce gaz dans des éprouvettes en verre eudiomètre simplement la synthèse de l'eau nous rajoutions aussi un volume d'oxygène avant l'explosion pour éviter l'explosion du verre une autre époque l'école mais bon...... et celui qui avait oublié ce rajout d'oxygène bonjour l'angoisse bonne journée |
Ce message a été mis à jour le .
En réponse à ce message posté par jpierre62
Bonjour Jp,
Tu peux aussi essayer de mettre une toile métallique juste en amont de la flamme.. Citation: Bonsoir, Ce n'est pas la pression qui empêche la flamme de remonter vers le pot mais la finesse de l'aiguille car les radicaux libres chauds se propagent mal dans les petits trous au voisinage d'un métal (emploi de toiles métalliques fines dans les lampes de mineurs. Citation: Bonjour, Je me permet de m'immiscer dans la conversation au sujet de l'utilisation de grilles dans les dispositifs de blocage de flamme (on dévie du sujet j'admets). En fait le principe de la grille est de refroidir les gaz: la surface de la grille en contact avec les gaz est très importante, elle permet d'évacuer une grande partie de la chaleur de ces gaz de ce fait le point d'ignition est abaissé. C'est pour cela (entre autres) que les flammes peuvent être bloquées par des grilles (on peut aussi ajouter que l'écoulement étant rendu plus turbulent au passage de la grille, le front de flamme est suffisamment perturbé pour être instable). Cordialement. http://www.usinages.com/energies-renouvelables/generateur-hydrogene-t32093-15.html |
bonjour à tous
merci pour ton lien glidas instructif 30 minutes d"essais mesure à chaud au bout de 10 minutes de fonctionnement production de chaleur environ+ de 50 degrés sortie générateur EDF 226V 7A tension sortie poste a souder 40V pont de diodes sortie redressées 42.6V variation constante 17A et 18A production hho en 8 secondes 0.50L environ et constant tension plaques ?? je ne comprends pas 0v ou 2.03 v a 2.06V par intermitence des pics rapide à 2.50 v les tensions ne sont pas stable et sur toutes les plaques tension différentes ??? je pense espacement des plaques trop réduites les joints font 0.42mm avant écrasement la sortie du générateur de la mousse en sortie très très rapide j'ai un rendement électrique assez médiocre bonne journée |
Salut à tous.
Effectivement, tu as dû faire une sorte de plasma entre plaques, car l'espace est trés faible, donc le liquide ne va pas partout ... si tu fais un amorçage, non seulement tu va souder ou percer, mais en plus tu va faire bruler le HHO (le boum ?). Faut 2mm, c'est la régle sur ces dimensions de plaque. Voire un peu plus (3mm). Pas seulement pour éviter "ce plasma"mais pour que l ''electrolyte circule bien, n'oublies pas qu'avec le gaz en sortie les vitesses sont fortes, tu l ás vu .. d'où mousses .. enfin la mousse peut être le résultat de plein de choses ... Les 17A 40 V devraient donner 3 LPM, si tu n'as que 0,5 soucis ... et c'est du 304 L ? ... du coup ça chauffe beaucoup, car l'énergie ne sert pas à faire du HHO. De toute façon, dans un régime à 3LPM ou plus sur ces dimensions, faut écarter les plaques, quitte à plus doser .. Selon tes prochains résultats, faudra sérieusement refroidir. A+ MBHHO |
bonjour à tous
salut mbhho merci pour tes précieux conseils la production c'est 3.7 litre + ou - de hho en 1 minute et pour la qualité de l'inox je sais pas du tout la sortie du générateur très chaud la chaleur monte constament les tuyaux cristal ne sont pas adaptés c'est limite pour poursuivre les essais au de-la de 30 minutes cette mousse en sortie la vitesse est super rapide ,en aval il me manque du liquide alimentant le générateur je le vois beaucoup de pertes avec ce transfo rendement médiocre c'est juste mon premier essais en passant directement sur le réseau 220v un meilleur rendement le problème une centaine de plaques et maintenir une intensité constante entre 6A et 8A maxi et revoir surtout les joints en 3mm bonne soirée cordialement j-pierre |
Salut JP, salut à tous,
ah .. c'est bien 3.7 LPM. Mes calculs donnent plus ou moins cette valeur avec les 700W. Essayons d'y voir clair : Tel que ton géné est réalisé, avec des joints de 0.4 .. tu l'as vu => problémes pour l'alim en électrolyte, amorçage, et chauffage. Les 2 premiers point on n'y revient pas. Le chauffage résulte du rendement ici entre 60 et 70% (avec ta mesure c'est 70%), mais sur les 720W tirés par le géné, il y a 220 W dissipés en chaleur entre plaques. C'est beaucoup, surtout en regard des surfaces de dissipation de la chaleur (les tubes, le pot le géné). Tout ça ne dissipe pas bien. Je trouve une température limite de plus ou moins 80 deg .. (à ce niveau on n'est pas à 10 deg prés). Pour visualiser .. 200W c'est la puissance d'une cafètiere électrique . .et ça chauffe bien l'eau. Que tu modifies ou pas ton géné ( joints de 3 mm), ce point restera, car il ne dépend que de la PUISSANCE et du RENDEMENT. Faut donc prendre des mesures, et mettre en série dans le circuit un "bout de radiateur" et 0,5 m² seraient suffisant pour passer à 40 deg. Autrement, passer à 3 mm va AUSSI diminuer assez fortement le courant ... faudra donc réajuster le dosage. Mais normalement ça va bien circuler, la mousse devrait réduire (quoique ..) et les vibrations aussi. Le rendement de ton poste, bien sûr c'est un probléme, mais secondaire .. il est refroidi par un ventilo ... Passer en 220V (si j'ai bien compris) ... pas une bonne idée (voir aussi Edenguard) .. à cause des fuites de courant, qui vont s'exprimer encore plus ... Ou alors tu fais 4 géné en série, pour faire 50V / géné .. bien réfléchir aux connexion fluides, car c'est pas trivial ... Voilà, c'est bien ce que tu as fait. Mais j'insiterai jamais assez ... REFROIDIR A+ MBHHO |
bonjour tlm
salut MBHHO merci pour tes remarques je note "à cause des fuites de courant" je savais pas .. je pense avoir fait une bêtise modification avec 2 buleurs en série le premier buleur en sortie générateur avec de l'eau de pluie le 2 buleur avec du charbon actif et l'anti retour hho BOUM... le bubleur à eau a explosé ??? l'anti retour hho n'as pas fonctionné et le système d'air je l'avais schunté pour faire des essais plus rapidement .. en plus ... la flamme était orange très pale je ne sais pas si j'ai changé la composition du gaz ???? je reviens sur ma première installation sans charbon actif bonne journée |
Ce message a été mis à jour le .
Zut, pas trop de dégâts ? .. le pb du HHO, c'est que ça explose ... alors ce qu'on appelle le flashback arrestor .. il doit fonctionner.
Comme tu as vu, la flamme a traversé le charbon, puis est arrivé sur le niveau d'eau du bulleur, et boom. C'est trés puissant, d'autant plus dommage que ton souffleur de flamme était arrêté ... Donc safety first !!! A+ MBHHO https://www.youtube.com/watch?v=ibbqPMR1sYU |
bonjour tlm
salut MBHHO non pas de gros bobos juste le buleur celui ci HS la cuve du déssicateur n'a pas bougé et surprenant le buleur ou le charbon actif se trouvait intact et aucune confiance au flashback arrestor us il n'a pas fait son boulot !! cordialement bonne journée |
bonjour tlm
nouveau essais avec un vieux poste sarazin 28.06 + de 40 ans en sortie alternative ça change meilleur rendement EDF 229v 5.5A sortie pont de diodes redressées 44v 18A et grosse surprise !!!! +ou - 5litres de production hho fait sur 3 mesures le générateur toujours la même configuration pas touché le buleur ça capacité est limite ça bulles énormément sortie chalumeau ça crache dur maintenant j'attaque les matériaux plus facilement cette semaine je récupère un petit radiateur intérieur de chauffage de bagnole pour la température et essayé de la stabilisée bonne journée |
Free forum by Nabble | Edit this page |