question pas si connue que ça !!! " tension par cellule diverses !?

[Patcol'52]

Bonjour a tous ,

Me rappelle plus quel est le moyen pour calculer une tension dans une cellule .

En règle générale les tensions données sont pour des cellules dont les plaques sont dimensionnées

5,5" X 5,5" et le joint et les trous !?...
ou
6" X 6"
et on donne en général de 2,2 volts à 2,3 volts pour une surface active ?  sans savoir si le joint et les trous y sont comptés . ou si c'est calculé par rapport aux dimensions totales d'une plaque ; donc extérieures .

Donc pour des plaques dont les dimensions font 210 mm X 170 mm extérieurs . Quelle tension cellule ?

Pour que je puisse être sûr de faire un juste calcul de tension pour chacun de mes génés .
par contre je sais fort bien calculer une tension dans un géné plaques en séries ( adddition )
piles en parallèles ( change pas ) seulement l'ampérage change .
c'est le calcul pour une plaque de telle ou telle dimension .

des plaques de mêmes dimensions mais calculées avec le joint et les trous . Surface active environ 230 cm2 d'actif . alors quelle tension dans cette cellule hein ? mais la tension n'est sûrement pas calculée avec une surface active .

Pour moi la tension est calculée par rapport à la surface totale de la plaque pour avoir la tension cellule .

Mais je ne le vois pas sur le forum et pourtant j'ai cherché .
une fois j'ai vu ça quelque part mais où ? sais plus !?.

logique .
Si une plaque pour un tel système est taillée à l'extrême disons : 500 mm X 500 mm pour se créer des bonnes ailettes de refroidissement , sûr que la tension en prend un coup et donc chute pas mal .

Alors on a un géné qui peut mieux refroidir mais avec quelle tension cells ( géné ) tout est là ! et j'ai rien .
Si il y en a qui sont mieux avertis , ce serait cool de faire partager .       Merci .
                                                                                                                       Bon hho a vous .
                                                                                                         Patcol'52

[mbhho]

Salut à tous,

Patcol je vais répondre succinctement à qq questions, mais pour aller dans le détail faudra plus de temps. J'ai qd même LARGEMENT communiqué sur ce point, j'ai même donné des lois ... faut que tu cherches. Voir aussi en gras dans ton texte ...
Cependant je dois ajouter, qu'on ne trouve NUL part (à ma connaissance) le moyen de calculer une tension, ni un courant d'ailleurs .. .Les logiciels, font du dimensionnement de plaques, en prenant ne densité de courant max, et ensuite tu fixes un courant il calcule la prod ... Mais tu ne sais pas quelle tension il faut pour quel courant ... Est-ce clair ?? (pas si facile à expliquer).
C'est pour cela que j'ai "développé" des lois basées sur les mesures de certains sur ce forum .. pas facile !!

Donc (je) vais pas te laisser tomber, mais précise bien tes questions avec des exemples, sinon on va pas s'en sortir, ça peut vite être complexe (rappelles toi j'e t'ai déjà donné des chiffres avec mon tableur, sur ton gros géné .. regarde un peu mieux, ça peut être un bon début pour avancer ... et si d'autres collègues ont des idées, j'aimerai les partager

En attendant regarde ce post, et vois mes calculs, ainsi que la densité de puissance, fonction de la tension dans une cellule (la courbe) ça va déjà fixer qq points, il y a DEUX dimensionnements pour un géné !!

 : http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/manque-de-moyen-manque-de-mesures-et-dosages-precis-a-l-aide-svp-tp7588687p7588694.html

et aussi :

 MBHHO http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/renseignements-pour-plaques-en-PVC-tp7588309p7588330.html

Patcol http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Chalumo-foure-HHO-tp7582509p7582565.html

Stalker HHO http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/construction-d-une-nouvelle-dry-cell-tp7585082p7585230.html


A+ MBHHO

Patcol'52 wrote

Me rappelle plus quel est le moyen pour calculer une tension dans une cellule . En règle générale les tensions données sont pour des cellules dont les plaques sont dimensionnées. 5,5" X 5,5" et le joint et les trous !?...ou 6" X 6" et on donne en général de 2,2 volts à 2,3 volts pour une surface active ?  sans savoir si le joint et les trous y sont comptés . ou si c'est calculé par rapport aux dimensions totales d'une plaque ; donc extérieures . "d'une manière général on ne donne pas les tensions, un géné du commerce est dimensionné pour 12 ou 14 ou 24V, et en général pour 14V 'est +NNNN- ou +NNNNN-."

Donc pour des plaques dont les dimensions font 210 mm X 170 mm extérieurs . Quelle tension cellule ? " la tension ne dépend pas des dimensions, seul le courant dépend de la surface active"


Pour que je puisse être sûr de faire un juste calcul de tension pour chacun de mes génés .

par contre je sais fort bien calculer une tension dans un géné plaques en séries ( adddition )
piles en parallèles ( change pas ) seulement l'ampérage change . "non, je pense que tu te trompes, tu ne sais pas calculer une tension, mais  tu sais mesurer et diviser par le nb de cells (pas pareil) ... une tension sans préciser le courant ça ne veut rien dire, on va en reparler"

c'est le calcul pour une plaque de telle ou telle dimension . Des plaques de mêmes dimensions mais calculées avec le joint et les trous . Surface active environ 230 cm2 d'actif . alors quelle tension dans cette cellule hein ? mais la tension n'est sûrement pas calculée avec une surface active ." encore une fois la tension ne dépend pas de la surface"
 Pour moi la tension est calculée par rapport à la surface totale de la plaque pour avoir la tension cellule ."voir avant, non!!"

Mais je ne le vois pas sur le forum et pourtant j'ai cherché . une fois j'ai vu ça quelque part mais où ? sais plus !?. "je vais rechercher mes posts où j'en ai parlé, mais pas forcément aujourd'hui"

Si une plaque pour un tel système est taillée à l'extrême disons : 500 mm X 500 mm pour se créer des bonnes ailettes de refroidissement , sûr que la tension en prend un coup et donc chute pas mal .

Alors on a un géné qui peut mieux refroidir mais avec quelle tension cells ( géné ) tout est là ! et j'ai rien .
Si il y en a qui sont mieux avertis , ce serait cool de faire partager .   " bon je vois l'idée, faire dépasser largement les plaques, pour faire radiateur .. L'inox est peu conducteur de la chaleur, ça va "mrcher un peu" pour les petites plaque 200x200, mais au delà .. c'est pas la solution "


Merci .  Bon hho a vous .
     

[MG]

Bonsoir Pactol'52,

Je ne connais pas grand-chose en électricité, mais la tension ce sont des volts, d'accord?  
En partant de cela, la surface des plaques n'a rien à voir la-dedans, c'est le nombre de plaques qui détermine la tension entre chaque plaque.Ex: 12v/6 = 2v par plaque ici pour un paquet de 7 plaques.
J'ai bien répondu à ta question? Je l'espère.
Bonne fin de soirée.
MG

[Patcol'52]

Bonjour à tous et à toi MB ,

J'ai pas encore terminé car j'avance pas très vite avec mon usine !!.
mais p'tit à p'tit ça roule quand même . ,

Oui , j'ai consulté le premier lien car pas encore le temps pour les autres ( cuisine , la table , vaisselle etc.. ) ma mère ne peut plus et voudrait rester chez-elle plutôt que la maison spécialisée. bref ! moi
 loufia dois tout faire , bah ! c'est pas la mort....

Donc j'ai regardé les deux courbes dont l'une est pour 5 plaques et donc une tension/courant donné .
Mais comme je ne suis pas très expert dans ce genre de schéma et pas l'auteur , je peux pas dire que

je suis sûr de bien tout deviner .

Alors peux-tu m'expliquer cette différence dans la tension injectée qui peut faire  "bouger la densité de courant (mA/cm2) " < mA/cm2 je sais que c'est les milliampères au cm carré .

Dois-je comprendre qu'une tension plus forte pourrait donner une réaction non stable ? vu les petits points représentés autour de la courbe N°1 ? pour 5 plaques , car j'en vois au moins 7 par rapport à la N°2 du dessous qui à moins de petits points autour de cette courbe qui se rapporte pour une config à 6 plaques .
donc ces points représentent-ils plus ou moins de fluctuations réactives de tensions courant
suivant la tension injectée ? injectée ou répartie ce qui revient au même .
ex : 6 plaques = 5 cells et 2,4v =  
tension abaissée par rapport à 5 plaques = 4 cells que là la tension répartie serait plus forte et ferait bouger quoi ? une réaction tension densité courant ( moins stable ? fluctuante ? qui peut bouger dans tous les sens ?) ou qui augmente plus rapidement mais en puissance ? j'arrive pas à bien comprendre .

Mais en tous les cas je suis pas tellement de l'avis de
ceux qui pensent que des plaques surdimensionnées  comme les miennes 210 mm de long sur 170 mm
de large avec bien sûr une même épaisseur comme 1mm peuvent être utilisées avec une même tension
que des plaques pour cellules ne faisant que 150 mm par 90 mm .

car je ne vois que la logique qui suit : exemple bien sûr inexistant mais c'est pour seulement y voir plus clair .
si des cellules devaient posséder des plaques ayant pour dimensions 1000 mm X 1000 mm croirait-on que une tension de seulement 2,5 volts pourrait faire du gaz même avec 20 A ?

ou seulement un autre exemple : pour un câble de 100 mètres 20 A injectés et 50 volts je suis sûr que l'on peut mesurer la tension qui change pas à l'extrémité opposée .
Mais si on y injecte seulement 2 volts avec ces 20 A pour cette même longueur câble , là je doute y retrouver 2 volts à l'autre extrémité .
donc dis moi ce que tu en penses ? et si tu peux m'expliquer aussi sur ce que je demande plus haut sur les fluctuations pas trop comprises par moi .   Merci
                                                                               Patcol'52

[mbhho]

Salut à tous,

Patcol, qq réponses ..

"tu m'obliges " à te donner un cours, et à réécrire ce que j'ai déjà écrit plein de fois sur ce forum ... mais c'est pas grave, car comme ça, ce sera sur un seul post  faut reconnaître que c'est sans doute pas si facile que ça. Lis et relis ce post, tout y est !!!!!! Et si tu as encore des questions .. je répondrai .

A+ MBHHO

Patcol'52 wrote

........... Donc j'ai regardé les deux courbes dont l'une est pour 5 plaques et donc une tension/courant donné .... Alors peux-tu m'expliquer cette différence dans la tension injectée qui peut faire  "bouger la densité de courant (mA/cm2) " < mA/cm2 je sais que c'est les milliampères au cm carré .
Réponse : les 2 courbes c'est avec 5 et 6 plaques. Avec 5 forcément la tension entre plaques est plus élevée, et le courant augmente. La courbe "est une  courbe caractéristique d'une cellule HHO" , ressemble à celle d'une diode. Si tu pointes la tension (volts pour 1 cellule) tu montes perpendiculaire sur la courbe, et tu obtiens les mA/cm² (la courbe est pas facile à obtenir, mais son utilisation est simple). Donc plus de tension = plus de courant, mais c'est pas linéaire comme dans une résistance.


Dois-je comprendre qu'une tension plus forte pourrait donner une réaction non stable ? vu les petits points représentés autour de la courbe N°1 ? pour 5 plaques , car j'en vois au moins 7 par rapport à la N°2 du dessous qui à moins de petits points autour de cette courbe qui se rapporte pour une config à 6 plaques . Donc ces points représentent-ils plus ou moins de fluctuations réactives de tensions courant
suivant la tension injectée ? injectée ou répartie ce qui revient au même . Réponse : ces points sont des mesures, faites sur le forum, et j'en déduis une courbe "moyenne" c'est tout, rien de plus

ex : 6 plaques = 5 cells et 2,4v =  
tension abaissée par rapport à 5 plaques = 4 cells que là la tension répartie serait plus forte et ferait bouger quoi ? une réaction tension densité courant ( moins stable ? fluctuante ? qui peut bouger dans tous les sens ?) ou qui augmente plus rapidement mais en puissance ? j'arrive pas à bien comprendre .
Réponse : faut pas chercher compliqué .. Dans un conducteur, on a la loi d'ohm qui dit U = R x I .. c'est une loi dite " linéaire ". Si tu connais R, tu sais calculer le courant pour un U donné, ou l'inverse. Ici pour le HHO, c'est une courbe, et comme tu vois en dessous de 2V, le courant est quasi nul. Ensuite ça augmente vite, puis très vite. C'est pourquoi par ex à 2.4V, le courant est important et par exemple, à 2.6 V très important, alors que la tension a peu augmentée . .C'est tout. CETTE LOI SERT à calculer le courant dans un géné, en fonction de la tension que tu appliques, tu trouveras ça NUL PART ...


Mais en tous les cas je suis pas tellement de l'avis de
ceux qui pensent que des plaques surdimensionnées  comme les miennes 210 mm de long sur 170 mm
de large avec bien sûr une même épaisseur comme 1mm peuvent être utilisées avec une même tension
que des plaques pour cellules ne faisant que 150 mm par 90 mm . Réponse : et bien tu te trompes, tes plaques, feraient bien 2cm x 2 cm, pour la MEME densité de courant, la tension serait la même. Ou avec la même tension, la densité de courant (mA/cm²) serait la même .. Mais pas le courant qui dépend de la surface. Or c'est le courant qui produit le HHO, donc plus de surface = plus de production, à tension EGALE.


car je ne vois que la logique qui suit : exemple bien sûr inexistant mais c'est pour seulement y voir plus clair .si des cellules devaient posséder des plaques ayant pour dimensions 1000 mm X 1000 mm (100x100 cm) croirait-on que une tension de seulement 2,5 volts pourrait faire du gaz même avec 20 A ?
Réponse:Et ben, ... pour une tension de 2.5V, la densité de courant est de 40 mA/cm². Pour 100 x100 cm, soit 10 000 cm², le courant est de 10 000 x 40 /1000 = 400 A.
Si tu veux un courant de 20 A sur tes plaques de 100 x 100 cm, la densité de puissance c'est 20 A/ 1000 /10 000 cm²= 2 mA/cm² .. sur la courbe la tension passe à 1.5 V .. c'est tout théorique, cette zone est très mal définie ...

Si les plaques font 10 x 10 cm = 100 cm², le courant est de 100 x 40/1000 = 4 A.

En résumé : à tension EGALE, petite surface = petit courant = petite prod, et grande surface = grand courant = grande prod.

C'est le courant qui fait la prod, pas la surface.. mais il faut AUSSI respecter une densité de courant maximum de environ 80 mA/cm² maxi, cas au delà, on va faire chauffer (le supplément de tension imposée pour augmenter cette densité de courant va pas faire du HHO, mais de la chaleur), donc baisse de rendement, et usure des électrodes.



ou seulement un autre exemple : pour un câble de 100 mètres 20 A injectés et 50 volts je suis sûr que l'on peut mesurer la tension qui change pas à l'extrémité opposée .
Mais si on y injecte seulement 2 volts avec ces 20 A pour cette même longueur câble , là je doute y retrouver 2 volts à l'autre extrémité . Réponse : la chute de tension dans ton câble dépend du courant .. Disons 1 V, dans le premier cas tu vas mesurer en sortie 50-1=49V, dans le deuxième cas 2V-1= 1 V.

donc dis moi ce que tu en penses ? et si tu peux m'expliquer aussi sur ce que je demande plus haut sur les fluctuations pas trop comprises par moi .  Réponse : vu plus haut, les fluctuations sont des points de mesure, faut regarder la courbe lissée en ROGE, qui est une courbe "moyenne"


Revoici cette courbe :

Donc entre 2V et 2.5V, le courant est X par 4 soit 400%, alors que la tension n'a augmentée que de 2 à 2.5V soit  ... soit 25% .. Je te parle pas de 2.7V, c'est 700% d'augmentation . .J'espère que cette courbe va t'aider. Pour t'en service, c'est simpe !! tu impose ta tension par cell, en bas, tu lis la densité de courant, et tu X par la surface active en cm², et tu as ton courant ..
Bémol, cette courbe est obtenue pour des concentrations de qq %, et c'est à +/- 20 à 30%.... mais c'est mieux que rien !!
Pour augmenter la précision, il me faudrait bien plus de points .. Un jour je vais m'y mettre .. Mais j'ai pas le temps, et pas d'atelier pratique .. ça viendra ...
Ces points ont issus des essais de Gégé, Nickel, Texas .. si tu recherches leurs posts tu trouveras mes réactions ...




Merci
                                                                               Patcol'52