questions générateur bocal

[Cortnzs1]

Bonjour à tous,
Alors voilà je suis en train de fabriquer un générateur type bocal avec de plaques d'inox.
je l'ai dessiné sur SW pour vous donner une idée

donc chaque plaque sera reliée +-+-+-+-+-+-+-+- et cela sur les 40 plaques à l'aide de deux tiges filetées sur les cotés
et une au centre tiendra toutes les plaques mais sera isolée bien évidement. donc les plaques sont de forme circulaires de diamètre 70mm

j'ai calculé 1337cm2 de surface de contact avec l'eau.
Le générateur sera relié à un pwm pour limiter le courant.
voilà je voulais donc vous demander ce que vous en pensez...
merci d'avance pour vos réponses !!
PS : ce serait pour l'installer sur une Peugeot 106 cylindrée 1.4 essence à injection.

[mbhho]

Salut,

Pas mal le dessin ... hum ... la conception faudra revoir je pense ... et comment elles sortent toutes ces bulles piégées entre ces plaques horizontales .. car j'ai bien l'mpression que ton bocal est vertical.

En verre le bocal ? et le couvercle en tôle de fer fine ? ...  ... si c'est comme ça, faut vite repartir en design ...

Pas fini les remarques .. quelle tension ? quelle tension entre 2 électrodes .. j'ai un peu de mal à voir l'empilage .. mais comme tu dis +-+-+- ... il semble que la tension d'alim devrait être environ 2,2 à 2,5 V ... faut auss iregarder les fuites de courant (court jus).

Mais peut être je me trompe  .. dans ce cas faut nous en dire plus.

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour et bienvenue Cortnzs1

Je rejoint sur de nombreux points mon éminent collègue :-)

Vu que ça va être installé dans une voiture, et vu ce que je vois sur le dessin, tu vas avoir 12 volts par "cellule" !

De toute façon, les plaques neutres (non connectées) sur une wet cell ne servent à rien  ou presque :-(

La seule chose vraiment efficace avec les bocaux (à ma connaissance) c'est de les mettre en série pour avoir la bonne tension.

T'inquiètes, moi je viens de finir deux générateurs qui vont rejoindre les autres aux oubliettes !

@+

 

[Cortnzs1]

tout d'abord merci pour vos réponses !
Oui en effet je pensais pas que ce serait gênant je me disait que les bulles finiraient bien par sortir d'elles même :/


Et oui je pensais à un bocal en verre et le couvercle en acier oui mais recouvert d'une petite couche de peinture...

pour ce qui est de l'empilage je ne pense pas qu'il y ai de cout circuit étant donné que les électrodes ne se touchent en aucun point... voici une petite image pour illustrer l'empilage :


donc d'après toi educis faudrait que j'en mette en série ?
oui en fait je n'ai absolument pas compris pourquoi mettre des plaques "neutres" reliées à aucun potentiel,
je ne voit pas ce que ca change entre mettre ces plaques et ne rien mettre du tout

Sinon dans le pire des cas si mon générateur en bocal ne fonctionne pas, je pourrais faire une dry cell avec des plaques aussi petites ?

[educis]

Bonjour Cortnzs1

"Et oui je pensais à un bocal en verre"

http://www.youtube.com/watch?v=v6-0Oi1bzvs


Regardes bien le ralenti...  Après, chacun fait comme il veut avec sa vie, sa santé et l'aspect de son visage !

"je me disait que les bulles finiraient bien par sortir d'elles même"

Oui, elle finiront bien par sortir, mais avant d'être évacuées elles vont s'accumuler et virer l'électrolyte entre les plaques.

"pour ce qui est de l'empilage je ne pense pas qu'il y ai de cout circuit"

Non, il n'y aura pas de court-circuit, mais ton électrolyse se fera sous 14 volts ! et ça va chauffer très vite !

Tu peux faire le montage, les expériences sont toujours enrichissantes.Moi j'ai essayer l'électrolyse sous 12 volts avec des tiges filetées et 25 % de KOH... Résultat : Ça marche super bien, pleins de bulles mais quand-même 155 A et c'était plutôt un chauffe-eau :-)


Bon HHO

@ +

[mbhho]

Salut again,

Le sujet du moment ...

Bon .. tout est dit ou presque ... si tu débutes, c'est bien d'expérimenter, tu apprendras .. mais sécurité en premier, parcours le forum et le web, et tu verras que les accidents existent, et que l'électrolyse est soumise à des régles techniques dictées par la chimie minérale .. et qu'on n'y peut rien  .. c'est ainsi que le début de passage du courant se fait vers 1,5V (je cite de mémoire), que le courant augmente ensuite relativement vite jusque vers 2,2V ou un peu plus .. en ayant une production en HHO qui suit .. au delà la prod va stagner, mais tu vas transformer le surplus d'énergie électrique en chaleur ... C'est la chimie ... donc 2,2 à 2,4V ... et basta.
L'électrolyte en temps que conducteur entre plaques joue un rôle déterminant, sa résistance doit être faible, pour diminuer les pertes .. d'autres collégues "militent" pour des électrolytes assez résistifs (avec trés  peu de soude) .. et des tensions plus élevées .. voir juste de l'eau distillée .. en ce qui me concerne je ne comprends pas ... (je ne veux pas m'étendre sur ce sujet   ... et tu as déjà pas mal à faire ..)

C'est pourquoi on met les cellules (espace entre 2 électrodes en série) . . et qu'on a souvent une config du type + N N N N (N) - donc 5 ou 6 cellules (une voiture 'debite environ 14V voire plus moteur au nominal).
Cet empilage "en série"c'est comme des résistances en série, tu met 12V sur 6 résistances de disons 1 ohm, tu as un courant de de 12 V/6 ohms =2 A, et la chute de tension aux bornes de chaque résistance c'est :
 2 A x 1 ohm = 2 V ... une résistance c'est l'image d'une cellule ...

tu écris :

Cortnzs1 wrote

Oui en effet je pensais pas que ce serait gênant je me disait que les bulles finiraient bien par sortir d'elles même

 ... la notion de "elles vont bien finir par sortir" . ah ah .. c'est une notion de temps .. donc de production (débit de HHO) ... qui va inclure des oscillations (Educis le dit bien) les bulles chassent l'électrolyte .. la surface active diminue, la prod baisse, puis les bulles "finissent par sortir" alors l'électrolyte rentre à nouveau ... etc ... NON, pas de plaques horizontales.

Bref, tu dois avoir un mini de back ground technique (je suis sûr que c'est le cas), connaitre un peu d'électricité quand même .. et une bonne dose de jujote .. et surtout avoir parcouru les sites pour faire un design "pas trop d.eço'nnánt" .. sous peine d'accident, de probléme et de ... démotivation

Voilà, la balle est dans ton camps. A+ MBHHO

[Cortnzs1]

en effet j'avais déjà essayé de faire un générateur (avec des couteaux de cantine donc faible surface et peu
de production) et m'amuser à faire péter les petites bulles mais j'utilisais toujours un bulleur pour la sécu... j'ai
jamais fais l'andouille comme le gugus sur la vidéo !

J'ai parcouru ton site Mbhho, donc j'ai pigé le truc, je vais abandonner le générateur en bocal donc m'orienter
plutôt sur la dry cell alors, et montage de plaques de neutre.
Je vais essayer d'en faire une avec les plaques que j'ai déjà fais découper, pour voir si j'arrive à faire un truc
correct avec un rendement pas trop pourrit, et même d'en avoir un bon si possible

Mais j'aurais deux trois question à ce sujet :
- si on utilise de la soude comme électrolyte y a-t-il des risques qu'elle reste un peu dans le gaz même après
le bulleur ? car si c'est le cas ça va attaquer l'alu de la culasse et du bloc !
-peut on utiliser de la colle ou un autre produit que le weldom pour les trous ?
-quelle surface me conseille-tu pour avoir un débit de 0.7l/min environ (grosso modo)

voilà ça fait beaucoup de questions à la fois mais je débute un peu dans le domaine du HHO

[Lancêtre]

Sans vouloir me substituer à mbhho, juste pour indiquer que le fameux Weldom, dont tout le monde chante les louanges mais qui est si bon (?) que les amerlocks se le gardent, je l'ai remplacé par un autre produit... hélas pas tout à fait à la portée du bricoleur moyen. Il s'agit d'une résine époxy rouge, utilisée pour enrober les composants électroniques ou certains petits transfos. Mais vendue par 1 Kg minimum... Je n'ai pas la référence en tête, on trouve ça chez Farnell, je chercherai si ça intéresse vraiment quelqu'un. Ça m'a donné de bons résultats en tenue. Etait-ce efficace électriquement, autour des trous, je l'ignore. Mais c'est juste pour dire qu'on peut utiliser autre chose que leur Weldom merveilleux, suffit de chercher.
ET qui cherche trouve !

[educis]

Bonjour mbhho et tout le monde.

Merci pour le lien avec toutes les photos ça m'évitera de chercher ;-)

Je voudrais rebondir sur ce que tu dis ici :

"  le début de passage du courant se fait vers 1,5V (je cite de mémoire), que le courant augmente ensuite relativement vite jusque vers 2,2V ou un peu plus .. en ayant une production en HHO qui suit .. au delà la prod va stagner, mais tu vas transformer le surplus d'énergie électrique en chaleur "

surtout sur cette partie " au delà la prod va stagner"

Ce que moi je constate c'est que la production continue d'augmenter !?

Effectivement, plus la tension monte et plus le rendement est pourri mais quand même, la production est liée à l'intensité et cette intensité augmente avec la tension.

Je n'ai pas fais de mesure de production à 2.5 v sur le dernier générateur que j'ai bricolé mais je peux témoigner qu'à 12 v il y avait nettement plus de gaz qu'à 2.5 V même si à 12 volts j'avais un "rendement" catastrophique de 0.8 à 1 MMW.

@+

[educis]

Bonsoir Lancêtre

J'ai l'impression que  d'après ce que j'ai compris, le Weld-on contient du plexy (PMMA) et que c'est ça qui le rend bien isolant.

J'ai essayé de faire (comme j'ai vu sur une vidéo) de la colle plexy à base de plexy dissout dans de l'acétone mais je ne l'ai pas utilisé et ça c'est très vite évaporé (même dans un bocal fermé) !

résultat, du plexy collé dans le fond du bocal.

Donc si quelqu'un veut tester et nous dire ce qu'il en pense sinon vous attendrez que j'ai acheté des plaques et bricolé un nouveau générateur.

@+

[Lancêtre]

Salut Educis et tout le monde, on peut faire aussi une sorte de vernis très épais avec du polystyrène expansé dissous dans l'acétone ou aussi dans du white-spirit, qui est beaucoup moins volatile . A essayer pour cet usage...  

[mbhho]

Salut, Educis ...

oui c'est mal dit, la prod stagne ... proportionnellement à l'augmentation du courant, ce que tu as constaté. Sauf à avoir un géné fixe, avec une pompe et de trés bons refroidisseurs, on peut effectivement faire l'impasse sur le rendement (le 230V/12V ne coute "rien") .. ailleurs (voiture etc...) c'est pas raisonnable, il faut soit augmenter les surfaces soit travailler sur l'électrolyte (conduction)... il n'y a pas tant de variables .. les fuites de courant aussi ...

Des données de Nickel que j'ai tracées, montrent que jusque 2,5 V / cell, la prod est linéaire .. pas si mal !!!


D'ailleurs une image qui montre la chute ohmique dans l'électrolyte, déjà conséquente à 500 mA/cm² (notons les tensions H2 et O2 incompressibles, la chute de tension électrode est symbolique). On ne dit pas quel électrolyte (KOH probable) ni quelle concentration ... c'est le principe qui compte ...

A+ MBHHO

http://www.eolss.net/Sample-Chapters/C08/E3-13-03-02.pdf

educis wrote

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Merci pour le lien avec toutes les photos ça m'évitera de chercher ;-)

Je voudrais rebondir sur ce que tu dis ici :

"  le début de passage du courant se fait vers 1,5V (je cite de mémoire), que le courant augmente ensuite relativement vite jusque vers 2,2V ou un peu plus .. en ayant une production en HHO qui suit .. au delà la prod va stagner, mais tu vas transformer le surplus d'énergie électrique en chaleur "
surtout sur cette partie " au delà la prod va stagner"
Ce que moi je constate c'est que la production continue d'augmenter !?
Effectivement, plus la tension monte et plus le rendement est pourri mais quand même, la production est liée à l'intensité et cette intensité augmente avec la tension.
Je n'ai pas fais de mesure de production à 2.5 v sur le dernier générateur que j'ai bricolé mais je peux témoigner qu'à 12 v il y avait nettement plus de gaz qu'à 2.5 V même si à 12 volts j'avais un "rendement" catastrophique de 0.8 à 1 MMW.
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[educis]

Bonsoir mbhho.

J'ai un peu de mal avec le schéma en anglais.

Ohmic loss donc comme tu dis chute ohmique ce qui dans mon langage se traduit par augmentation de la conductivité.

Pour l'électrolyte, je comprend car on à toujours dit que la conductivité augmentait avec la température. est-ce que cette chute de la résistance est due à la température qui augmente ou est-ce que c'est un autre phénomène lié à la densité de courant ?

Par contre, ça me fait bizarre de voir que pour l'électrode il y à aussi une légère baisse de la résistance ! Moi j'aurait plutôt pensé le contraire à cause du coefficient de température !?

Tant que j'y suis l'overvoltage c'est quoi ? une perte de puissance due à la réaction chimique elle même ?
Si j' ai pas trop mal compris !?

Prochain schéma un peu compliqué et en anglais je sortirai ma botte secrète !

@+


 

[mbhho]

educis wrote

Ohmic loss donc comme tu dis chute ohmique ce qui dans mon langage se traduit par augmentation de la conductivité. non .. non ... pertes de tension par la résistance ohmique de l'électrolyte

Pour l'électrolyte, je comprend car on à toujours dit que la conductivité augmentait avec la température. est-ce que cette chute de la résistance est due à la température qui augmente ou est-ce que c'est un autre phénomène lié à la densité de courant ? on ne parle pas de température ici ... la chute ohmique fonction du courant est une droite, donc conductivité constante ... mais pour répondre, oui la conductivité de l'électrolyte augmente avec la température .. donc la chute de tension diminue .. c'est pourquoi quand la tension d'alim est fixe, et que ça chauffe, et bien le courant augmente jusqu'á ce que les autres paramétres (overvoltage, dit potentiel électrochimique .. qu'on mesure avec des électrodes de platine en labo) compensent. D'ailleurs, voir une augmentation NOTABLE du courant quand la temp augmente, est le signe qu'on peut encore travailler sur l'électrolyte, ou les distances entre plaques .. mais attention pas moins de 2mm voire 3 ...si pas de pompe pour forcer l'écoulement)..il peut y avoir aussi les autres paramétres sensibles à la température qui vont faire augmenter le courant, mais on n'en parle pas ici  ..

Par contre, ça me fait bizarre de voir que pour l'électrode il y à aussi une légère baisse de la résistance ! Moi j'aurait plutôt pensé le contraire à cause du coefficient de température !? encore une fois le graphique ne parle pas de temperature .. non, on voit que la chute de tension "électrode"augmente avec le courant U=RI

Tant que j'y suis l'overvoltage c'est quoi ? une perte de puissance due à la réaction chimique elle même ?
Si j' ai pas trop mal compris !? oui voir plus haut mon comment.

Prochain schéma un peu compliqué et en anglais je sortirai ma botte secrète ! ... http://www.google.com/language_tools?hl=en
@+

quelques infos complémentaires  A+ MBHHO

[educis]

Bonjour mbhho

Merci pour ces précisions.

Ce que j'ai bien compris (et que je savais déjà) c'est que l'électrolyse c'est super simple à faire, mais c'est très compliqué !

Sur le dernier schéma, la courbe "reversible voltage" qui diminue me fait penser qu'on pourrait peut-être bidouiller une dry-cell avec une ou deux plaques neutres qu'on pourrait couper au démarrage de la production et enclencher une fois que la température est montée et que donc la tension de début d'électrolyse à diminuée. Je pense pas que le gain soit impressionnant mais avec un PWM et un électrolyte bien dosé ça peut être une expérience intéressante.
 


@+