Equipement production HHO sur un camping-car

[Gégé45]

Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'un camping car Burstner sur châssis Fiat Ducato  de 1989. Le moteur est un Sofim (idem Master)2.5 l atmosphérique particulièrement gourmand vu le poids du véhicule et son profilage de boîte à chaussure.
Mon but, monter un générateur HHO dans le but de diminuer la consommation (12 bons litres), améliorer les performances car c'est plutôt mou, et aussi diminuer la pollution.
Je souhaite par la suite équiper un break Mazda 626 GPL/éthanol (10l/100) et une berline 626 1.8 l qui tourne aussi à l'éthanol avec aussi ses 10l /100. Les consommations sont normales vu les carburants utilisés mais s'il y a moyen de les ramener à la normale sp98 (environ 8 l) ce serait super. Comme quoi, même avec des carburants bon marché, on n'est encore pas content.

Je vais vous faire part de mon projet, j'espère avoir vos avis pour rectifier mes éventuelles erreurs.
Dry cell 21 plaques de 150 x 150 en inox de 2 mm d'épaisseur. Les joints seront découpés dans du caoutchouc de 1.5 d'épaisseur, sur une largeur de 15 mm. Il restera donc une surface utile de 120 x 120 moins les trous de transfert de liquide. Les flasques extérieures seront en PVC de 15 mm.
Que pensez vous de ces caractéristiques?
Alors là-dessus, j'ai des questions. Quel est le diamètre des trous préconisés? combien de trous? un seul en bas? un en bas un en haut? trous en bas lumière en haut? percés en diagonale?

Je n'ai aucune idée de la production qu'un tel appareil peut donner. Existe-t-il des formules pour calculer la production de HHO en fonction de la surface et du nombre de plaques.
Comment connait-on la quantité que l'on produit? Si c'était du liquide ce serait facile.

En lisant des informations, je vois des problèmes de chauffe. J'ai pensé éventuellement monter la dry cell dans un tunnel en y ajoutant un ventilateur. C'est une utopie ou une éventualité envisageable?

J'ai vu également qu'il fallait limiter la consommation de courant donc l'intensité. L'idéal serait de quel ordre
pour avoir un rendement optimum?
Voilà déjà une avalanche de questions, peut-être naïves à vos yeux d'experts mais j'ai des circonstances atténuantes. Je ne connaît le HHO que depuis quelques mois.
Bon dimanche.

[stalkerhho]

re bonjour gégé45 ,pour faire des économies,il faut un générateur qui fourni environ 1/4 a 1/2 de la cylindrée de ton moteur,vu que c'est pour ton camping-car je pensse donc a un débit hho de 1 lpm,pour le refroidissement de ta dry-cell,ton idée de ventilo et bien mais il vas te consommé de l’électricité(donc surconsomation) il y a une solution très simple,tu utilise des joint toriques avec des plaques carré au dimension que tu donne,sa te créera des ailettes de refroidissement, il ne te reste plus qu'a l'installée devant une entrée d'aire derrière ton pare-choque avant,
donc pour ta dry-cell, tu pourrai partir sur une configuration de ce genre (+nnnnn-nnnnn+),pour les plaques les plaques 15 x 15 c'est impeccable,il te faut des joint toriques diamètre 13 cm,épaisseur,entre 1.5 et 2 mm,pour les trous je partirai sur un trou de 4 mm en bas et 2 trou de 4 en haut,ceux de bas tu peut soit les alignée soit les alterné (certain disent que alterner les trous du bas réduit les fuite de courant)pour ma par je préfère les aligné car je ne note pas de différence de courant, par contre l’électrolyte circule mieux avec les trous alignée, et la dry-cell monte moins en température,avec une dry-cell de ce type tu devrai fournir environ 1 lpm sous 15 ampères

[Lancêtre]

Des trous de 4 mm... c'est pas un peu juste?
Perso j'ai fait des trous de 9 mm exactement dans la configuration que tu préconises et je trouve que ça ne circule pas trop vite, même si le réservoir est à 40 cm au dessus ...

[stalkerhho]

bonjour l'encêtre,des trous de 9mm plus les trous sont gros et plus il y a des fuites de courant,sur ma dernière dry-cell j'ai des trous de 6 mm pour un débit de 6 lpm et elle fonctionne nickel, le réservoir et aussi a environ 40 cm au dessus , donc pour un débit de 1 lpm des trous de 4 mm devrai être suffisant et réduire les fuites de courant bien sur sa reste mon avis   

[Lancêtre]

Mais je tiens grand compte de ton avis, merci.
L'ennui dans ces montages, c'est qu'à chaque modif ce soit un travail monstrueux, mais à la prochaine fois j’essaierai !

[Gégé45]

En fait celle que j'ai évoquée, je l'ai vue sur une vidéo dont voici le lien ci-dessous. C'est une 21 plaques avec l'ordre suivant:
-NNNN+NNNN-NNNN+NNNN-   Comme c'est en javanais, je n'ai rien capté. L'ordre de polarité est inversé par rapport à ta préconisation et je n'ai aucune donnée sur les dimensions des plaques et le diamètre des perçages.
J'ai décortiqué la vidéo pour compter les plaques et voir où étaient les + et les -.

http://www.youtube.com/watch?v=9qgdgewuFDc&feature=fvwp

Peut-être que c'est trop gros pour ce que je veux en faire, je n'ai aucune idée du rendement d'un tel "engin".
Disons que si je dois fabriquer plus petit, ça me reviendra moins cher. Bon, déjà l'inox, je devrait avoir des plaques de 2 mm de 150 au carré découpées à la presse pour 0 €.  Par contre ma plaque de PVC fait 10 mm et non pas 15

Pour les joints torique, j'y avais pensé mais je me suis dit que des joints plats seraient peut-être mieux. Enfin, je retiens ton idée, pas con du tout pour le refroidissement presque naturel .
Par contre, 15 amp, c'est pas mal non? Mon but serait de produire avec le minimum de courant mais bon, je suis un bleu en la matière et je risque de raconter des conneries. Ne pas hésiter à me rappeler à l'ordre. J'assume mes âneries.

[stalkerhho]

déjà, pour la configuration que tu a vue ce n'est pas bon car il n'y a que 4 n(neutres) ce qui te fait 5 cellules(espace entre 2 plaques inox),donc tu divise la tension de charge de ton alternateur(maxi) donc environ 13.5 volts,par 5 ce qui te fait 2.7 volts par cellule,qui est beaucoup trop,car ta dry-cell va chauffée et produire de la vapeur ,l’idéal étant 2.2 volts,il te faut donc 5 neutres ce qui te fait 6 cellules et t’amènera à 2.25 volts pour chacune d'elles
pour l'ordre des polarité pas d'inquiétude sa n'a aucune importance,pour le nombre d'élément ,plus il y en a,plus ta dry-celle pourra produire de hho,donc avec 4 éléments tu pourra produire beaucoup plus que ce que tu as besoin donc de l'argent a investir dans l'inox dont tu peut te passer mes comme la tu as l'inox gratis pour quoi pas,
pour tes plaques de pvc pas de soucis 10 mm est très bien
pour les joint plat c'est bien pour les utilisation chalumeau hho car la pression monte légèrement dans la dry-cell mais dans ton cas les joint toriques pas de soucis ,tu peut aussi utiliser des joint de bocaux a cornichon les joints orange 1 euro et des brouettes les 10 c'est tout fait,rond ,plat , sa fait 2 mm d'épaisseur,et sa ne s’abîme pas avec électrolyte
ensuite pour l'ampérage c'est a toi de l'ajuster une foi tout monter avec soit un ampèremètre ou directement avec le dosage de électrolyte
bon courage a +    

[Lancêtre]

Et zou mon grain de sel.
J'utilise des joints plats pour bocaux, mais je n'en ai jamais trouvé de plus de 100 mm de diamètre extérieur. Avec des ciseaux je les retaille à 90 mm intérieur. Je prends des joints de 2 mm, qui au serrage sont ramenés vers 1,5 mm, en mesurant le paquet complet au pied à coulisse.
Ayant eu des fuites entre les joints et mes flasques, en plexiglas bien poli, j'y monte là des joints plus larges, non retaillés, puisque cette face des plaques est inerte. Attention cependant à ne pas obstruer les trous, retailler légèrement le joint si nécessaire. Et pour parfaire l'étanchéité j'enduis légèrement la flasque avec un peu de graisse de silicone...

[Gégé45]

Un grand merci à tous ceux qui m'ont répondu. En quelques heures, j'ai glané pas mal d'informations, et j'ai appris pas mal de choses. Ce soir, je vais m'endormir un peu moins bête qu'hier tout au moins sur ce sujet.

Encore une dernière question pour aujourd'hui. Après on va laisser les neurones se reposer et assimilé tout ce que j'ai appris.
Si je mets 6 plaques, si j'ai bien compris l'astuce, je descend ma tension vers 1.9 v. Bon ou pas bon? J'ai dit une connerie?

Bonne soirée à tous.

[stalkerhho]

tu as bien compris le principepar contre je te conseil 2.2 volts ,a 1.9 volts par cellules tu ne produira pas grand chose en hho car pour essayai de faire simple , le voltage laisse passer les ampères et c'est l'ampérage qui donne la quantité de hho,donc en dessous de 2 volts il n'y a quasiment pas d'ampérage qui passera et donc peut de hho,par contre au dessus de 2.5 volts c'est le contraire l'ampérage s’emballeet la surchauffe
bonne soirée  

[Gégé45]

Bonjour stalkerhho,

Ma future dry cell prend forme dans ma tête grâce à tes conseils.
Aujourd'hui, je vais me renseigner sur les joints toriques. J'en ai trouvé sur un site,
en diamètre 136,63 de diamètre extérieur en cordon de 1,78 de diamètre. A 1.91 €
le joint, ça fait cher le m de cordon mais c'est en tarif dégressif en fonction de la
quantité. Je connais une boîte sur Montargis spécialiste du joint industriel et hydrau-
-lique. Ils sont peut-être mieux placés.

Pour plus tard, et pour les récipients de liquide, j'ai pensé à des vases d'expansion
de Mégane, Rover ou Nissan. C'est pas très grand mais je pourrais placer ce vase
bien en hauteur et y monter un contact de contrôle de niveau couplé à un ensemble
réservoir lave-glace/pompe qui me referait le niveau automatiquement. Enfin, c'est le
printemps bientôt, ça bouillonne d'idées dans ma tête. Il faut bien faire travailler le cer--
-veau des retraités en prévention à alzheimer.

[slayer-fr]

Alzheimer , c'est qui celui la , je m'en rappel plus

[Lancêtre]

Attention, si ça bouillonne dans la tête c'est bon signe mais il faut absolument éviter la surchauffe !
Pour les joints, les marchands de pièces détachées auto pour pros vendent du joint torique au mètre avec colle spéciale, il faudrait voir le prix. On m'avait renseigné il y a quelque temps mais Alzheimer a dû effacer les data-sheet !!

[Gégé45]

Oui, il faut que le bouillonnement se limite à la tête. Il ne doit pas gagner le générateur.
Le joint cordon, je connais et j'ai déjà utilisé ça en hydraulique mais en joint posé dans
une gorge. Là, posé à plat entre deux plaques, je sais que la pression est quasi nulle mais
bon 

[Gégé45]

Oui, au fait, c'est qui?

[excalibur]

bonjour a tous

je me présente francis 53 balais et je vis dans le gard
je m interresse depuis quelque temps au générateur hho. j'ai finis par le construire.plaque inox 316 l ( acheter sur le site john-steel.com que je vous recommande, 2 mm épaississeur. 6 plaques +nnnn- ;joint torique de 1.2 mm de diamètre acheter au linéaire et découper a dimension. bilan de l’opération ca marche ça consomme 14 ampères et çà produit 1/2 litre minute. je l'ai tester avec un poste a soudure inverter et la je suis passer a 2 litre minute avec 220 volt en continu et 3 Ampère (le poste a soudure permet de régler l’intensité ) je l'ai mis au minimum. des que j'augmente çà chauffe de trop. prochaine étape je rajoute 5 plaques suplementaire et je vais essayer le tout sur un jumpy de 2013. a bientot

[Gégé45]

J'ai Constaté aussi que plusieurs d'entre vous parlent d'isoler les trous, avec de la résine, du primaire ou je ne sais quel autre produit.
Pourquoi cette opération?  Qu'est-ce qu ça apporte ou évite? Là, je ne vois pas mais je pense qu'il doit y avoir une excellente raison. Parce que d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas une opération facile à réaliser efficacement.

[Dava]

salut Gégé45
ce que l'on cherche a faire avec la résine ou/et alterner les trous pour une dry cell c'est d'éviter les fuites de courant pour avoir un meilleur rendement du générateur. La résine permet de rallonger le parcourt que doit faire le courant par les trous donc diminue les pertes.  

[Gégé45]

Merci Dava pour ta réponse. Ce n'est donc pas vraiment impératif? Certes, il vaut mieux mettre le maximum de chances de son côté.

[Dava]

une idée à explorer pour ceux qui ont des dry cell!!!
découpé une pastille dans une pochette plastique type classeur ou autre peut être plus résistant à la chaleur, découpé des morceaux de joint pour faire comme des petit plot de la même épaisseur que les joints extérieur et coupé les sur la tranche pour faire une demi épaisseur de chaque coté de la pastille plastique.
l'idée est de faire barrage au courant au niveau de chaque trou mais en laissant passer l'électrolyte.
voila idée du soir...