PAC sur voiture échelle réduite

[stalkerhho]

oui c'est ça dans ton schémas se seras l’hydrogène simplement sinon juste une petit idée comme tu dit utiliser une chambre a air qui est encombrant et pas très esthétique tu pourrait pet-êtres utiliser un poumon de se style mais en mettant le ressort a extérieur (tu le rempli de gaz ce qui va comprime le ressort et une foi plein  c'est le ressort qui poussera ton gaz) c'est petit  pouvant être incorporai a l’esthétique de la voiture 

[mbhho]

Salut,

En réponse aux 2 .. sur le compresseur : no problem ils sont dits hermétques et 100% étanches entre l'intérieur et l'extérieur .. sinon nos frigos ne marcheraient même pas 1 an ...

Par contre, je donnerai des chiffres plus tards, c'est un peu thermodynamique, ces moteurs sont faits pour de l'air, faut vérifier s'ils peuvent comprimer sans pb de l'H2 au débit du compresseur sans chauffer. On a une chance c'est que l'H2 a une densité 15 fois plus faible que l'air. Donc déjà en débit MASSIQUE le débit est aussi 15 fois plus faible. L'air diatomique donc chauffe moins à la compression que L'hydrogéne qui est monoatomique. Mais bon je pense que ça va aller à cause de ce rapport 15.

Mais il y a un autre phénoméne l'hydrogéne diffuse beaucoup et donc les fuites internes du compresseur vont augmenter, pas mal .. il doit rester qd même du débit pour gonfler ... par contre cela va augmenter le débit compresseur (by-pass) et du coup ce que j'ai dit plus haut s'applique. Combien là je sais pas. Faudra faire les essais. En plus ce débit de by-pass est chaud, donc amplifie le phénoméne ...

Si vous pouvez disposer d'helium (2 fois plus lourd que H2, l'essai pourrait être interressant, car l'hélium diffuse aussi beaucoup), et l'hélium est bien facile à trouver ...

Par contre si une labo vous passe un jour une bouteille d'hydrogéne, celles qu'on utilise dans les spectro a flamme comme gaz porteur, alors ça vous permettra de tester (une fois 100% prêt) toute la chaine du compresseur à la cartouche, et là ce serait super !!!

... bref il va y en avoir des questions .... Mais poser la question et la bonne c'est souvent trouver la réponse ... Par contre dans un tel projet attention, pas de bidouille, vous perdrez beaucoup de temps, votre futur métier c'est aussi de savoir faire du projet sur papier .. mais ça commence bien, alors bonne chance.

Et comme chaque jour suffit sa peine non ?? A+ MBHHO

[mbhho]

c'est bien h2 qu'il fallait mettre et non HHO comme l'avait dit MBHHO !   moi j'ai jamais dit ça .. ou alors c'est une faute de frappe  

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour à tous.

Mais si c'est possible !!!

Voici une vidéo que j'avais vu il y à déjà quelque temps mais j'avais préféré ne pas la partager !

J'avais peur que quelqu'un veuille s'en inspirer.

Tant pis pour vous, vous l'aurez voulu.

Voici donc :

http://www.youtube.com/watch?v=z1SAojDB-Uc

Le gars est sûrement mort depuis...

@+

 

[mbhho]

Educis   t'aurais pas dû .. ah ah ... je l ái vu aussi .. bon qu'est ce qu'on peut contre les foous !!!!

RAPPELEZ VOUS POSSIBLE MAIS INTERDIT ah mais vont s'faire sauter ... H2 seul OK !!! pas HHO ... bande d'i.d.i.o.t.s du village.

A+ MBHHO

[stalkerhho]

si je peut donner un conseil ne surtout pas le reproduire je ne sait pas ce que vous en pensai mais perso je trouve que c'est complètement débi....comme il le dit une bouteille a exploser lors de c'est expériencepar contre le même système pour l’hydrogène ok

[educis]

Et encore une !

Devinez qui nous propose ça ?

HHO plus, le fameux fabriquant des non moins "fameuses" DC...

http://www.youtube.com/watch?v=GvyCznMpqlg

@+

[educis]

Sinon pour les plus crédules qui ont des sous en trop il y a ça :

http://www.youtube.com/watch?v=i286vSBWX_0

Pour la vidéo du taré suicidaire, je veux bien l'enlever mais après coup, je pense qu'il vaut mieux avertir.

@+

[educis]

Finalement, les "U" c'est pas si mal ! :

http://www.youtube.com/watch?v=fb63to2bmhI

Si on en met plusieurs collés les uns aux autres, on doit pouvoir faire quelques chose d'assez compact et mettre les électrodes en séries pour travailler avec la tension que l'on veut.

@+

[stalkerhho]

"mettre les électrodes en séries pour travailler avec la tension que l'on veut."
oui mais sa va demander beaucoup de tension vu l’écart entre chaque électrodes et donc pas mal de puissance et de pertes,mais sa reste une façon de produire de l’hydrogène et de le stoker sans dangersinon il y a les genre de dry-cell ,qui sépare l’oxygène et l’hydrogène, pas mal comme système(je pense d’ailleurs que je vais m'en fabriquer une cette semaine si c'est le cas j'ouvrirai un nouveau poste qui y sera  uniquement dédier ),ensuite il reste toujours le souci des réservoirs approprié qui coûte apparemment chers    

[mbhho]

Bonjour à tous,

Après une discussion fructueuse sur plein de sujets, et des liens intéressants donnés par Educis, je voudrais recentrer le débat pour ce projet de nos jeunes terminal et H² power.

Dans un premier temps, il y a un premier problème à résoudre : l’adéquation entre la cellule et le stockage hydrure. La cellule donne 100 W à 1,3 Nl/mn. Le stockage lui donne un débit de 0,1 Nl/mn.

Il faut donc soit 7 petites capa .. qui coûtent cher, ou trouver une capa plus grande donc moins chère globalement etc. Si 7 capas elle ne pourront pas être empilées n’importe comment, car il y a des échanges de chaleur.

Faut aussi s’interroger sur ce que sera votre voiture RC, son bilan de puissance, ses dimensions etc .. Vous voyez que la chaîne d’énergie (hors production) commence au stockage, passe par la cellule et se termine à la voiture. Comme c’est une chaîne, c’est le maillon le plus faible qui pose problème. Pour le moment c’est le stockage .. mais on ne sait rien de la voiture.

Les voitures modernes RC avec des moteurs brushless, font des puissances phénoménales qui peuvent facilement atteindre le kW !!

Donc on résume, pour le moment :

La capa M10, fait 0,1 Nl/mn ce qui donne grossièrement moins  10 W à la PAC
La PAC fait 100 W maxi
La voiture pourrait faire bien plus que 100W .. à voir donc.

DEUX Points techniques importants pour commencer  :

la capa d’hydrures, vous avez noté son temps de chargement dans l’EAU .. pourquoi dans l’eau ? parce que ça chauffe et qu’il faut dissiper. Alors à la décharge c’est le contraire, ça refroidit .. c’est ce phénomène qui ralenti le débit. Faut contacter les fabricants pour en savoir plus sur les isothermes d’adsorption (c’est comme ça qu’on dit), les courbes pression, température, et l’énergie/puissance  à échanger en paroi (chauffer ou refroidir).

Pour la PAC faut aussi obtenir quelques infos complémentaires, le ventilateur, est ce que le bilan est Net (ventilateur compris) et aussi connaître la température de sortie de l’air après avoir refroidi la PAC (ou son débit). LA PAC fait 40% de rendement, et 100W net, vous en déduirez facilement la puissance à évacuer en chaleur.

On va pas oublier la production H2, mais vu les qté mises en jeu .. ce ne sera pas le problème.
Au passage je vous conseille toujours un stockage souple tampon, très faible pression (ça s’appelle un gazomètre), et comme le caoutchouc est poreux, ça va pas faire pour H2. Si vous voulez pas vous embêter avec ça, voir les ballons pour hélium en MYLAR aluminisé beaucoup moins poreux (1 sem pour dégonfler).

Je vous donnerai aussi des tuyaux pour la régulation de tout ça .. un peu d’automatisme et de logique simple … mais bon vous avez des profs ...

A+. MBHHO

[alain]

bonjour à tous,
je vous apporte un lien qui résume bien l"ensemble de ce projet:

http://www.youtube.com/watch?v=U2uNMqpEwcI

ce personnage se nomme Mykael Strizki (pas sur que je l"ai bien écrit!) il est surement joignable par le net, je vous conseille vivement de faire des démarches dans ce sens vous gagnerez certainement du temps

[alain]

je rajoute aussi ce lien

http://www.youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw

[educis]

Bonjour stalkerhho

"oui mais sa va demander beaucoup de tension vu l’écart entre chaque électrodes"

Non, la tension entre électrodes est seulement fonction du nombre d'électrodes.

Le seul soucis est qu'il va falloir travailler avec des concentrations élevées pour augmenter la conductivité de l'électrolyte.

C''est d'ailleurs à cause de ces vidéos que j'ai posté le sujet sur les pourcentages. Dans une autre de ses vidéos sur ce "U" il explique qu'il est à 20 % de concentration.

@+

[stalkerhho]

ok, pour la concentration élevé est-ce que l’hydrogène sera assez pur pour l'utilisation dans une PAC?
j'ai un doute,si il y a des avis!!!

[educis]

Bonjour H²_power.

Je viens de rejeter un oeil au .pdf et j'ai surtout regardé les prix...

J'ai peur que le budget soit vite explosé.Même si vous pouvez éventuellement récupérer le compresseur, je ne vois pas dans la liste de matériel le véhicule, la production de gaz, la filtration et toutes les petites choses qui vont fatalement venir se rajouter.

Peut-être pouvez-vous trouver un sponsor !?

Peut-être l'hébergeur du forum (au moins pour la production de gaz)  !?  ;-)

Je crois même qu'il l'on déjà fait !? mais je ne sais plus si c'était eux ? (rallye 4 L)

@+

 

[mbhho]

Salut à tous, juste quelques remarques.

Stalkerhoo et Educis, oui c'est vrai faut que l'électrolyte soit trés conducteur donc concentration élevée .. mais en prenant en compte la courbe que j'ai donné un jour car il y a un max au delà duquel la conductance rebaisse. KOH est plus favorable que Soude, et Acide sulfurique (batterie aux plomb) encore plus.

Ceci dit compte tenu de la spec de nos jeunes collégues ils ont besoin de 10 Nl .. même 50 ... soit qq heures de production (0,1 l/mn x 60 = 6 l/heure). Donc ça va aller.

C'est pas pour autant qu'il faut négliger la prod .. mais leur problémes vont être bien ailleurs ...

Quand à la qualité de H2 .. ça veut dire quoi ? c'est pas premiere fois que cette question est posée .. comme le "bon HHO"...
On casse de l'eau, on obtient H2 + O2, point. Plus de la vapeur d'eau (humidité) plus des aérosols (entrainement de goutellettes d'electrolyte). Evidement faut enlever tout ça ...

Alors c'est vrai les hautes concentrations peuvent donner de la mousse, là c'est plus compliqué, faut voir du coté des tensio actifs ...

A+ MBHHO.

[H²_power]

Bonjour tout le monde !
Je n'avais pas vu le problème du réservoir ! C'est vrai qu'avec 0.1NL /min face à 1.2 ...
Je pense que la meilleur des choses a faire, c'est de trouver des sponsors comme vous me l'avez dis ! Niveau budget je pense qu'il va nous falloir trouver des sponsors pour le réservoir, et pour le compresseur, ça serait super d'avoir une petite remise de la part de pragma-industries ... je vais leurs faire une lettre.
je réfléchis a tout ça... Demain je vois mon professeur de 8h à 9 h pour faire le point ! je vous tiens vite au courant ! Demain aprem, je pense mettre mon fichier PDF a jour avec les bonnes informations et le bon chiffrage !

Aplus          H²_power

[mbhho]

Salut H²power .. et les autres,

il y a des solutions pour augmenter le débit des stockages, chauffer, peut être qu'à 40 deg le débit est bien plus fort (or tu dois refroidir la PAC .. ). C'est pourquoi il faut les courbes comme expliqué, et aussi les infos sur la PAC, aprés il sera possible d'optimiser. Pour le moment ça s'appelle du BASIC DESIGN, c'est à dire tu regardes comment faire, les solutions, pour tourver les bonnes infos et bonnes approches.

Ne "néglige" pas mes questions, elles ne  sont pas posées pour rien. Pense à la chaine et toute la chaine ... mais bon tu as le temps ..

Le compresseur, tu peux en trouver dans toutes les décheteries car au moins 80% des frigos fonctionnent encore ... Le compresseur choisi fait environ 1 m3/h  .. sans compression, peut etre 0,5 sous 12 bar, soit 500 Nl/h. C'est beaucoup, MAIS pense à ce que j'ai écris sur l'hydrogéne .. débit 14 fois plus faible donc 35 Nl/h. Et du coup si tu veux stocker 10 Nl .. c'est 20 mn de compression.

A+ MBHHO

[H²_power]

Bonjour MBHHO et les autres

Excuse moi de ne pas avoir réagis à tes questions ! Révisons bac en ce moment ! Tous les commentaires postés sur ce forum me sont très utiles ! Vous me donnez des informations super ! Autant pour te dire MBHHO que je garde tes question bien dans ma tête et des que je peux je vais écrire plus activement !  
Au niveau de la compression, le compresseur de frigo risque d'être un peu surdimenssionné, je crois que deux solutions s'offre à nous, soit on fait fonctionner le compresseurpar intermittence (ce qui ne doit pas etre forcément bon pour celui ci) ou alors on essaye de trouver plusieurs alims de PC (ou autre) qui peuvent débiter beaucoup de courant pour mettre en œuvre 3cellules au moins
Je pense qu'il vaut mieux réguler l'électrolyse plutôt que la compression : déjà on y voit un gain de temps et peut être une usure moins forte du compresseur (huile n'a pas le temps de refroidir)