PAC sur voiture échelle réduite

[stalkerhho]

bonjour h2 power les tuyaux dont tu parle sont les écoulement de l’électrolyte qui vont alimenter la dry-cell

[mbhho]

Salut,

H2_power, faut mettre C et D en série. Le débit compresseur est trés inf au débit max des cartouches. Donc vaut mieux serrer le mesh (filtre fin) pour avoir une bonne efficacité. Normalement le D a en plus du charbon actif qui va enlever la tension de vapeur huile (odeur) et il faut ça pour la PAC, bien vérifier avec le fabriquant. Attention reste l'humidité, avec une cartouche tamis en final. MAis vérifier avec le fabriquant de la PAC si l'humidité est tolérée par la PAC, si oui .ca pourrait être ok sans (demander combien la pac tolére).

A+. MBHHO

[H²_power]

Thanks MBHHO ;)
je demande le devis et vous tiens au jus
Aplus

[H²_power]

Bonjour a tous !
Après une longue attente d'un mail de retour de la part de pragma industries (PAC et Reservoir) et de Compair (filtres), ne recevant rien, je me suis résolu a prendre le telephone :D
Du coté de pragma : je m'attendais à plus cher : 2500 € environ pour l'ensemble reservoir / PAC
Du coté Compair de nouvelles interogations, je rebondis sur votre remarque MBHHO, concernant les filtres.
je viens de voir qu'il existait une solution de chez Compair pour enlever les masses solides d'eau (sur l'image encadré en rouge)

Rappelons que notre ancienne (et mauvaise) solution était inapropriée du fait que les filtres (encadrés en bleu) n'étaient pas fait pour enlever corectement l'eau. A la base l'idée était de mettre en série deux filtres : un grade C et un grade D pour bien filtrer l'huile

mais maintenant je propose la solution : toujours en série bien sur : respectivement : un filtre de la gamme "X" filtreur de masses d'eau avec le débit minimal proposé (0.6m3/min) pour protéger les filtres suivants et bien enlever le maximum d'eau, et ensuite les deux autres filtres : toujours en débit minimal proposé (0.6m3/min) un grade C puis un grade D
Voili voila !
Le projet commence a vraiement prendre forme, c'est sympa
Merci de votre avis
H² power

[H²_power]

je vous renvois le PDF de compair cas ou ...
12460_11_9_12_14896_Compair_Filters_Brochure_8pp_French.pdf 

[mbhho]

Salut,

H2-power je vais regarder, mais je ne sais pas s'il faut mettre ce modèle X. Je vais me renseigner,  mais lisez la suite …

Désolé.. je vais encore être un peu long ... mais entre le trop et le trop peu ... comme ça vous choisissez !!!

Car on parle ici de débits qui sont infiniment plus petits que même le mini de la gamme soit 0.6m3/mn soit 36 m3/h  à 7 bar. Ton compresseur fait 1 Nm3/h mais à 1 bar, disons 0,5 Nm3/h à 12 bar en FREON (pour tenir compte des by-pass internes). Il fera toujours plus ou moins ce débit volumique en H2 avec des by-pass augmentés car ce gaz passe partout ...
Ce qui sort 12 bar est donc comprimé, donc le débit volumique (à la pression de 12 bar) est divisé par 12 .. prenons 10. On a donc 0,5 Nm3/h qui donne 0,05 m3/h à 10 bar... sans doute moins encore en H2 comme dit plus haut ...

Bref on compare donc ce 0,05 m3/h aux 36 m3/h qui est le débit mini de la plus petite gamme de  COMPAIR, soit 700 fois plus petit !!! . Cette donnée peut être importante pour la coalescence ...
Faut savoir (je connais assez bien le sujet) que les fabricants de filtres, parlent de filtration que ce soit pour des poussières ou des aérosols ... c'est un peu subtil .. mais c'est pas pareil. La poussière est arrêtée par la "granulométrie “ du filtre. Et déjà on considère que même des poussières plus fines que les trous peut être arrêtées.. Pour du liquide (ici l'huile et peut être l'eau .. on va voir) c'est un aérosol, donc les gouttes sont déformables, susceptibles de coalescer ou se fractionner selon les vitesses ...

Je donne un exemple : une goutte de quelques dizaines de microns arrive et tape sur un fil qui constitue le media filtrant de la cartouche. Elle peut être captée par capillarité, puis chemine par gravitée dans le milieu, peut se fusionner avec d'autres et ensuite drainée en bas du filtre.
Si elle arrive TRES vite (pas le cas ici), le fil peut la fractionner ... on a plein de gouttes plus petites et plus difficile à attraper. Ou alors si elle est considérablement (10 fois) plus petite que l'espace entre les fils elle va zigzaguer .. et sortir sans être attrapée (en tout cas très peu) ... Ou alors si elle va trop doucement, elle va aussi zigzaguer. Le rendement de coalescence est affecté.

Tout ça pour dire, que dans votre affaire avec ces débits "ridicules" faut aller aux pouvoirs de filtration les plus fins ... La difficulté étant qu'on ne peut rien dire sur ce qui se passe en sortie du comp .. en terme de granulométrie (tailles et réparation par diam des gouttes). Donc diminuer la taille de filtration donc C et D.

L'eau ?  ... faut considérer l'H2 SATUREE en EAU, dans les conditions de sortie de la cellule soit entre 20 et 50 deg et 1 bar. A 20 deg, ça donne 25000 PPM (partie par million volume) d'eau dans H2 soit encore 20 mg d'eau par litre, soit sur 50 Nlitres 1gr d'eau ou encore 1cm3. Si le gaz sort plus chaud .. ça peut être plus. Dire que le gaz est saturé est un raccourci pour donner un ordre de grandeur, un majorant !!

C’est pas fini … le gaz H2 comprimé dans le compresseur sort sans doute à 50, ou plus en température, le moindre refroidissement va condenser l’eau. Si bien que si ce gaz on le refroidit à nouveau à 20 deg, il condense presque 90% de son l’eau, qu’on retrouve sous forme liquide (reste alors plus que 2000 PPM, qui devront être enlevés par le SECHEUR, cartouche de tamis moléculaire).

On a donc intérêt, à refroidir (petit radiateur et ventilo, ou radiateur arrière d’un frigo), le premier filtre disons le X va enlever cette flotte !!. A vérifier.

Alors le schéma (fonctionnel) serait : compresseur + radiateur (sortie point bas, plus purge ?)  + filtre X plus purge (ou autre) + C plus purge + D + cartouche de Tamis 4A + un clapet antiretour + pressostat + soupape + …

à détailler sur un schéma , mais faudra penser à beaucoup de choses, le conditionnement en H2, les vannes  et raccords .. etc … commencez, je vous aiderai si besoin.

Purgeurs aux point bas, sûr pour l’eau, et aussi pour le filtre C. Ce qui va sortir ? je sais pas !! en tout cas, attention s’il sort beaucoup d’huile, faut la stocker et tous les 5 ou 10cm3 .. la rendre au compresseur .. l’huile va surnager. Faut essayer !!!

Un autre lien : Domnick Hunter  ressemble à Compair, (moi j’utilisai les grade A et AA)

http://www.technic-air.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=6, plein d'infos plus pdf.

A+ MBHHO

[H²_power]

Salut,

Coté physique, interessant le principe de coalescence ! Technique... :)
Je ne voyais pas les choses comme ça...
Pour les filtres maintenant :
une fois le gaz élévé en pression, on a un radiateur de voiture, de frigo de ce que l'on veut suffisament puissant pour condenser l'eau, ensuite le filtre separateur d'eau enlèverait toute la partie condensée de H2O  : citation de compair : ""les separateurs d'eau de la gamme X permettent de supprimer la masse d'eau condensée et l'huile liquide. ils sont utilisés pour protéger les filtres coalescents contre la contamination des masses liquides"
Super, exactement ce qu'il nous faut non ?! en plus de condenser l'eau ce filtre devrait nous permettre d'enlever la majeur partie de l'eau
Ensuite, un filtre moléculaire qui traite le gaz de manière "classique" un peu l'huile et un peu H2O et enfin le filtre plus étudié avec du charbon actif qui élimine les vapeurs d'huile
avec ça on arriverait à un niveau acceptable pour la PAC et pour la bombonne (seulement des traces d'eau et d'huile)

En effet MBHHO, les filtres sont très largement surdimensionnés, j'essaye d'en trouver des plus petits mais a plus petite capacité, on ne vend plus un produit avec toutes les documentations... c'est moins sérieu : on nous vend une référence et plus c'est tout :o (sans indications de débits...)
Sinon, j'ai bien regardé votre lien, les filtres que veulent nous vendre cette société ont l'air d'etre performants mais le soucis c'est que l'on est dans du 36m3/h... encore une fois, cela peut etre trop...
Aurez vous une idée de fabricants de filtres comme ceux là mais de plus petite taille ?

[H²_power]

En parlant de taille d'ailleurs je vous renvois mon schema qui apparait petit ...
Envoi_image.png

[mbhho]

Salut,

Ok t'as compris H2-power. Pour les détails du schéma faudra y penser ... attention, radiateur de voiture ne tiendra sans doute pas 12 bar, mais le radiateur d'une clim voiture peut etre ... sinon un radiateur frigo .. mais faut du au moins 15 bar, car il peut y avoir du volume ...
Pour les filtres je pense qu'on est dans le plus petit mo'dele des fabriquants, faudra faire un essai, et sion en mettre plus en série. Wait and try.

A+. MBHHO

[educis]

Bonjour H²_power

Je suis retomber sur cette vidéo qui m'était sortie de la tête et je me suis dit que si vous ne l'avez pas encore vue ça pourrait vous intéresser.

Çà montre une Dry-Cell "réversible" :

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=ifzcPyqWITE


@+

[alain]

voila où l'acheter:
http://www.ebay.fr/itm/HHO-Generator-Brown-Gas-Knallgas-Wasserstoff-Sauerstoff-Erzeuger-fuelsaver-/170859187807?pt=Reisemobil_Caravan_Teile&hash=item27c8004e5f#ht_3731wt_1138