Quelques "résultats"

[josemilie]

Je donne autant de chiffres que possible pour que les plus aguérris puisse peu etre trouvé comment optimiser le montage.


Bonjour voici mon montage :
Range rover vogue 2004 V6 / 3L .kit hho 13 plaques
kit electrolyseur H100 + PWM 30A (qui régule seul le fonctionnement du kit ,car pas de câble non-alimenté Moteur a l'arrêt ), star Dryer , 13 PLaques



Avec le système PWM de " Alternative énergie" on règle l'ampèrage voulu a l'aide d'une mollette sur un boitier et d'un ampèremètre (par contre pas moyen de contrôler ou modifiier pendant que l'on roule ).
Je reproche a ce boîtier les sections de fils électrique acceptées ( pendant mes essaies a différents ampêrages les fils on chauffé au point de fumer !!! (a 19 Amp)

Je prend les mesures tout les 100 kms et il s'agit d'un trajet autoroute principalement. Comme je ne suis pas mécano ni physicien j'ai relevé autant de données que je pouvais . Les consommations sont élevées ( le poids du véhicule 2,5t … a vide ).
J'utilise un thermomètre a mercure sur lequel j'émet des doutes , après la deuxième mesure.
Je prend les autres mesures a l'aide de l'ordinateur de bord et des autres compteurs sur les parties de routes qui paraissent les plus plates .
Mon montage comprend aussi la "puce "électronique de chez Volo spécial hho pour gérer les consommations du véhicule.

A 15 Ampères avec un dosage en élèctrolyse de 60gr de  soude pour 1 litre d'eau distillée  ( Mousse dans le tuyau sortant du générateur ).

1er arret.
- Température extérieur : 9°c
- Température mélange (dans le bocal) : 25°C
- Conso : 14l  a 2800 tr/minutes envrion 127 km/h 130 km/h.
au lieu de 12,5l environ en temps normal.
- conso de 0 a 50 kmh :  39,5l.

2em arret. ( Mousse dans le tuyau sortant du générateur ).


A 17 Ampères avec un dosage en électrolyse de 60gr de  soude pour 1 litre d'eau distillée.
- Température extérieur : 10°c
- Température mélange (dans le bocal) : 18°C (cette mesure me fait douter du thermomètre a mercure ).
- Conso : 11l a 11,6 en fonction de la déclivité de la route  
a 2800 tr/minutes envrion 127 kmh 130 kmh.
au lieu de 12,5l environ en temps normal.
- conso de 0 a 50 kmh : 20 l au lieu de 39,5l.
- Conso a 120 kmh  2600 tr/minutes :   9l au lieu de 11,5 environ en temps normal.


3em arret. ( Mousse dans le tuyau sortant du générateur ).


A 19 Ampères avec un dosage en électrolyse de 60gr de  soude pour 1 litre d'eau distillée.
- Température extérieur : 11°c
- Température mélange (dans le bocal) : 22 °C.
- Conso : 11l a 11,6 en fonction de la déclivité de la route  a 2800 tr/minutes envrion 127 kmh 130 kmh/ a 3000 tr/minutes :  12,2   au lieu de 14 l environ en temps normal.
- conso de 0 a 50 kmh : 18 l au lieu de 39,5l.
- Conso a 120 kmh  2600 tr/minutes :   11l au lieu de 11,5 environ en temps normal.
Le liquide a commencer a noircir avec des dépôts noirs dans le bocal .
Et au fonctionnement du moteur  et véhicule a l'arrêt , je vois beaucoup de mousse dans le tuyau qui repart du générateur.


De grosses variations dans les consos et pas forcément de cohérence
(pour moi qui ne suis ni mécano ni physicien )
exepter la consommation final  pour un plein de 90 l avant 750 kms , maintenant 90l = 1030 kms .
Je vidange complètement le système.

Je refait plusieurs  series de mesures sans reconnecter le kit hho :
Démarrage 0 à 50 kmh                       =  35 l
Conso en ville  (entre 40 et 50 kmh =  13,7l au lieu de 15l sans aucun système ).
Conso sur voie Rapide  / 90 kmh     =  17,4 l
Conso sur voie a 110 kmh                 =  11,5l
Conso sur autoroutes  a  120kmh    =  10,7l
2800 tr/minutes.
Conso  autoroutes a 135 kmh   (3000 tr/minutes ) =  12,3l

Je refait plusieurs  series de mesures avec le kit hho et les dosages suivant 70gr de soude puis 80 gr en modifiant les ampérages. A 19,50 ampères avec 80 grammes de soude , j'ai rapidement stopper l'éclètrolyte était devenue noire.

Bref la puce régule les consommations en carburants plus rapidement  et même si je n'en suis pas pleinement satisfait
je la trouve plus simple d'utilisation que le kit ( forcement y'a rien a faire ).
Je vais reprendre le dosage a 50 gr et rester a 16 ampères maxi comme préconisé (c'est le seul dosage que je n'es pas encore fait) et je veus aussi limiter la mousse qui apparemment limite les résultats selon ce que j'ai pus lire sur le forum  .
 
Le kit fonctionne mais bien en dessous de mes attentes ...

[izentrop]

Bonjour josemilie,

josemilie wrote

Je refait plusieurs  series de mesures sans reconnecter le kit hho :
...
Conso sur voie Rapide  / 90 kmh     =  17,4 l
Conso sur voie a 110 kmh                 =  11,5l
Conso sur autoroutes  a  120kmh    =  10,7l
...
De grosses variations dans les consos et pas forcément de cohérence

Plus tu vas vite, moins tu consommes.  

Pour que les  mesures de consommation prises par ton ordinateur de bord soient valables, il faudrait qu'il prenne en compte la résistance de l'air suivant la direction du vent, surtout à plus de 120 km/h, la pente et la résistance due à la route.

Une fois que tu auras trouvé le bon réglage, il faudrait faire la comparaison sur ton trajet habituel aller-retour, de plein à plein, dans les mêmes conditions de conduite et météo et nous donner les résultats.

C'est bien connu : plus je pédale moins vite, moins j'avance plus vite

[Steventyler]

Salut,

Merci pour ton retour d'expérience, par contre l'électrolyte qui devient noir c'est sûrement le produit que tu utilises. Moi j'ai choisi le KOH (hydroxyde de potassium) et je dose beaucoup moins environ 3 fois moins que toi pour avoir un ampérage qui monte jusque  30A.

Par contre ce qui m'intéresse sur le retour d'expérience c'est le boîtier Volo, personne ne sait me dire si il est vraiment intéressant et surtout s'il sait modifier les valeurs d'injection en cas de détection de HHO lors de la combustion.

J'ai pensé à ce boîtier pour ma voiture car c'est un V6 turbo Diésel à rampe commune 3,0L et il y a des sondes de partout, quand tu branches la valise tu deviens fous avec tous les paramètres gérés. Du coup sur ce genre de voiture le gain de consommation grâce au HHO est minimisé par la gestion électronique.
Je pense que ce boîtier pourrait m'aider mais j'hésite à l'acheter si les résultats sont nuls.

De toutes façons je ne peux pas me prononcer encore sur les gains de conso car je n'ai pas encore fait assez de Kilomètres depuis que j'ai installé mon nouveau générateur.

Merci pour ton retour sur le boîtier principalement.

[josemilie]

Salut Steventyler.
Le boitier vaut le coup a mon avis (je constate avec l'ordinateur de bord que les consommations se calculs bien plus vite et a la baisse comparé a "sans") ,  j'ai eu le temps de tester j'ai fait un Paris Nantes Montpelliers retour Paris ...  la semaine derniére , c'est le model conçu pour les kit hho .

1er Lien la "puce" kit HHO. (clic dans select vehicul ) pour trouver ton model de voiture.

http://voloperformance.com/fs2hhoedition.html

2em après avoir rentré ton model dans la liste de voitures tu regarde ou sont connecté tes fils dans la fiche OBD , Tu clique aux emplacement correspondant dans le site  et il te sors le cablage a faire en fonction .
Simple (pour une fois ).

http://voloperformance.com/vespwidi.html


PS : tu as un lien pour l'achat du KOH (hydroxyde de potassium) ? Mais je sais pas si c'est compatible avec une dry cell ?

[josemilie]

Salut izentrop
Effectivement  plus vite = moins = Pas super logique mais 2,5t lancé y'a une inertie ...
Malgré tout je constate en moyenne 250kms de plus avec le plein sur mes trajets habituels et les autres égalements ( au compteur kilométriques pas d'erreurs )
Mais je ne suis pas satisfait je cherche que faire pour avoir un GROS gain sur mes consommations?
(sans changer de voiture ... )

Une autre question je vérifie l'ampérage moteur tournant mais a l'arret (Ex: 13,50A a l'arret , lorsque je roule l'ampérage augmente probablement , je n'es aucun moyen de contrôle .)
-Si oui de combien il augmente en moyenne ??

( dans ce cas cela voudrais dire que en me calant a 13,50 A si ça se trouve en roulant je suis a plus de 20A, se qui expliquerais l'inéficacité ).

[izentrop]

Il te manque un ampèremètre dans l'habitacle.

[josemilie]

Oui je cherche quelque chose de plus discret que le PWM que j'avais avec mon 1ER kit que je puisse le laisser a l'intérieur de l'habitacle.

[Steventyler]

Salut,

Merci pour ton retour sur le boîtier fs2hho. Je verrais si je n'ai pas de résultats probant sans, je commanderais sûrement un boîtier chez volo.
Fin de semaine je pars 2 semaines à la réunion donc je n'aurais pas le temps de continuer mes tests. Mais à mon retour je vais analyser les effets du hho sur ma voiture avec un ami qui sait comment interpréter les valeurs des sondes. Je vous dirais tout ça.

Pour le contrôle de voltage et ampèrage je te propose ce modèle que j'ai commandé pour 2 voiture :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=161099106758&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

En effet moteur éteint tu as 12V mais allumé tu devrais avoir proche de 14V plus la tension est élevée plus les ampères montent. Donc si à 12V tu as 13.5A à 14V tu auras plus de 20A à mon avis.

Autrement oui le KOH est compatible avec les dry - cell c'est le plus utilisé avec le NaOH. Voilà le lien où j'ai commandé. Avec le kilo reçu je suis tranquille pour longtemps. Voici le lien:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=231103315368&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Autrement sur ce forum on essaye de recenser toutes les astuces pour éviter de chercher à chaque fois et pour aider tout le monde de manière structurée :

http://hho.faisdesaffaires.fr/viewtopic.php?f=37&t=1818

Bonne soirée

[josemilie]

Salut Steventyler

Super ! je vais regarder , commander essayer et je vous raconte tout ça rapidement . Dans l'immédiat je vais diminuer mon ampérage au minimum des fois que je rentre dans des valeurs plus adéquates .
Bon voyage et merci .

[educis]

Bonjour Steventyler

"En effet moteur éteint tu as 12V mais allumé tu devrais avoir proche de 14V plus la tension est élevée plus les ampères montent. Donc si à 12V tu as 13.5A à 14V tu auras plus de 20A à mon avis. "

On peut avoir une idée approximative de l'intensité en fonction de la tension.On commence par calculer la résistance du Générateur ( R = U / I ) soit : 12 / 13.5 = 0.888... Ohms.

Partant de là, on peut trouver l'intensité sous 14 V :

( I = U / R )  soit : 14 / 0.888... = 15.75 A

( grosso merdo sachant que la température va monter et donc la résistance diminuer :-)


Voili Voilou


@+

 

[Steventyler]

Salut Educis

Dans la théorie je suis d'accord avec toi la loi d'ohm est imparable

Par contre dans la réalité et là je prends mon exemple. Lorsque je fais tourner à 12V mon générateur ne consomme pas plus de 10A et une fois moteur démarré je monte au delà de 30A.

Il me semble avoir déjà lu des comportements similaires chez d'autres membres.

Je ne pense pas qu'on puisse considérer un générateur comme une simple résistance pour les calculs. D'autant que lorqu'on coupe l'alimentation du générateur il fournit une tension résiduelle pendant quelques dizaines de secondes. Un peu comme un condensateur.
Il suffit de faire l'essai.
@+

[educis]

Bonjour Steventyler

"Par contre dans la réalité..."

Bon, tant pis, ça aurait été trop simple :-)


En fait, la Pratique c'est l'addition de toutes les théories + celles auxquelles on n'a pas penser - celles où on s'est gouré   



   @+

[Steventyler]

Oui c'est clair ça aurait été trop simple mais bon on aura essayé hein ;-)

Le problème c'est les caractéristiques physiques de chacun des générateurs qui implique un comportement différent à chaque fois.

Si on regarde même MBHHO qui collecte des infos, quand on peut lui donner, n'arrive à prédire le fonctionnement du générateur que de manière approximative, mais proche tout de même.
C'est pour ça que son idée d'uniformiser les générateurs est pas mal car on aura des caractéristiques similaires et donc une facilité accrue pour dépanner les gens qui se lancent et ne produisent rien avec leur géné.

le seul moyen de savoir dans le cas de ce post est de mesurer moteur tournant. On attend les résultats hihi

@+ l'ami

[mbhho]

Salut à tous

quelques éclaircissements sur le comportement des cellules en fonction de la tension ... Comme vous le savez, en dessous de 1,8V, le courant est quasi nul, il augmente ensuite TRES vite avec la tension. Ce comportement rappelle celui d'une diode, on a la résistance statique (la pente calculée par EDUCIS avec R=U/I), mais son comportement c'est la pente de la droite, pente dynamique, et là la résistance est vraiment TRES faible, c'est ce qui explique une telle augmentation du courant avec seulement 1V ou 1,5V en plus. Voyez sur la figure ... on passe de 0.13 ohm à 0,04 ohm ...

Pour connaitre cette courbe sur un géné, il suffirait de bien discréminer les paramétres par exemple seulement tension (sans variateur), moteur arrêté et en marche donc 2 points => influence de la tension sur le courant (et la prod), puis ensuite en température (idem moteur tournant et non) pour avoir déjà une bonne idée de l'influence de l'électrolyte. Aprés si on peut aussi faire des essais avec deux ou 3 concentrations, c'est trop top ... pour aussi faire varier la distance entre plaques .. faut s'adresser au Pére Noel .. ah ah ...

Un jour que j'aurais plus rien à faire .. je ferai des essais ... faudra encore attendre de mon côté... et là je pense pouvoir modéliser les cellules, car c'est juste de la physique .. et qq paramétres à connaitre

La prod fonction du courant .. c'est un peu plus mystérieux .. mais bon avec 4 ou 5 MMW, on peut encadrer .. Non le plus dur, c'est de prédire le courant pour une géométrie donnée, et le prédire en fonction de paramétres comme la tension, la température, l'électrolyte. La prod elle (à qq chose prés .. rendement) va suivre le courant .

A+ MBHHO

C'est comme ça que je vois un géné HHO :



Démonstration à partir de données fournies par Nickel :

[Jacques]

Bonsoir à tous,
Je me présente, mon prénom est Jacques, j'ai 68 ans et je voyage énormément, Afrique, pays de l'est, et Asie centrale jusqu'à présent.

Pour cela j'utilise un Toyota HZJ75 de 2000, de 4.2 litres de cylindrée qui me consomme 15l au 100 km de moyenne.
Contenance des réservoirs = 240 litres
Lames Chassin à l'avant
Suspensions arrières pneumatique de chez Morice-Air homologuer 3,5 tonnes TTC
 
Au début de l'année 2013 ayant entendu parlé du HHO et d'un naturel curieux, j'ai parcouru sans m'inscrire sur ce forum et j'ai pris la décision de monter un Kit 130.
j'ai bien suivi en détail les conseils d'installation, et j'ai procédé avant mon départ au montage de ce kit.
Je suis allé en Mongolie en passant par le nord de la Russie, pour redescendre sur l'Asie centrale et rentrer par l'Ukraine.
dans ma remorque j'ai embarqué en plus 24 litres d'eau distillé de l'hydroxyde de sodium et du vinaigre blanc pour alimenter le véhicule.

Configuration pour le voyage, un véhicule pesant 3.5 tonnes plus une remorque militaire chargée à 700 kg.

Les deux tiers des routes, n'en avaient que le nom, 90% de pistes en Mongolie.
Pour couronner le tout nous sommes tombés sur une année à pluie, donc boue et tourbe bien collante.
Je me suis muni d'un petit calepin ou j'ai noté le nombre de litres et le kilométrage de chaque plein pour établir les moyennes de consommation et le type de route rencontré.
Malheureusement je l'ai perdu vers Strasbourg au retour, mais j'avais en tête la moyenne de consommation.

Sur 27000 km j'ai réalisé 11 litres au lieu de 15 litres sans le kit, cette moyenne à variée entre 9 litres et 13 litres suivant le type de configuration du terrain ( plat, montagne, mauvaises routes ou pistes)
j'ai toujours dosé le mélange hydroxyde de sodium et eau pour obtenir 15 ampères.

Avant de partir, comme j'ai un ami qui fait du contrôle technique automobile je lui ai demandé de passer le Toyota au contrôle anti-polution par curiosité.

Le résultat est sans appel
opacité
sans HHO   =  2.5 ce qui est dans la moyenne basse pour ce type de véhicule.
Avec HHO  =  0,8

Plusieurs constatations au cours de ce voyage.
Moindre consommation ( cela m'a permis de traverser l'Ouzbékistan sans toucher à ma réserve de 100 litres dans la remorque)
Couple moteur nettement amélioré ( entre 40 et 50 km/h je maintenais la 5ème sans problème)
Disparition du léger cliquetis moteur
Des reprises en charge nettement plus nerveuses.

Pour précision ce véhicule à un moteur atmosphérique, avec vanne EGR court-circuité, et toujours parfaitement entretenu (je ne peux pas me permettre d'avoir un véhicule qui me lâche en plein désert).
Les pièces d'usures sont toujours changés en préventif (embrayage, freins, courroies, filtres).

Donc je vous soumet mon retour d'expérience sur un long trajet.

j'en suis très satisfait et du coup j'ai monté un nouveau réservoir et le Star Drayer pour voir




 

[michel33]

Impressionnant, Jacques!
Autant pour l'aventure que pour la narration et que pour le retour d'expérience sur le HHO. Ca remonte le moral pour continuer de fouiner sur le HHO. Tu l'as installé toi même sans problème? Très souvent les gens achètent, installent et n'ont pas de résultat...
Encore merci...

[mbhho]

Salut, bienvenue Jacques

Bon c'est "gonflé" tu montes un kit, et tu pars faire 27000 km ...  ..
à priori t'as pas eu de pb. Tu dis 15 A, je pense que tu as disons 14V  (c'est pas des 24V ?) donc environ 200W soit 1 LPM, et ta cylindrée c'est 4 litres environ donc 25% = 1 LPM, ça collerait !! . T'as mesuré la production ?

C'est bien comme dit Michel33, mais aurais tu les caractéristiques de ton géné, cad, config (nb de plaques, surfaces etc..), tension moteur tournant, courant idem, prod idem, et concentration etc ... ainsi que la température probable de fonctionnement. Ceci permettrais de croiser avec tes perfos.

Merci A+ MBHHO

[josemilie]

Merci Jacques ! Clair, précis et interressant en plus. Je vais suivre tes précisions avec la plus grande attention

[Jacques]

Bonsoir,
Alors effectivement j'ai des précisions à annoncer.

Mon Toyota est en 24v et est équipé d'un régulateur de vitesse.
J'avais également fait des test de couple avant de partir.

Premiers esais

J'ai près de chez moi une côte de 10 km à peut près.

Sans HHO = en bas de la côte, régulateur enclenché à 90 km/h je suis en haut à 70 km/h
Avec HHO = en bas de la côte, régulateur enclenché à 90 km/h je suis en haut à 90 km/h

Sans HHO = en bas de la côte sans régulateur et en accélération 90 km/h je suis en haut à 90 km/h
Avec HHO = en bas de la côte sans régulateur et en accélération 90 km/h je suis en haut à 120 km/h
Donc au compteur on s'aperçois de la différence de couple

Deuxième essais

Avant de partir en Mongolie j'ai fait des testes  au Maroc dans les dunes de Merzouga
J'ai pris un guide Touareg  pour apprendre à lire les dunes et je lui ai proposé un deal.
Traverser les dunes avec le Toyota et la remorque chargé en configuration voyage donc 3.5 t et 700 kg
Pas très chaud pour tenter l'expérience, car d'après lui cela ne s'est jamais fait, mais il à finis par accepter, ( qui ne tente rien n'as rien)
Nous sommes partis et nous avons réussi la traversé des dunes avec seulement deux plantages dues à une erreur de trajectoire de ma part. Du coup nous avons fêté l'évènement à notre retour au douar une bonne partie de la nuit (musique danse et festin un vrai régal)
Le moteur poussé à fond hurlait dans l'ascension de dunes mais ça passait, il est vrais que je serrais les fesses dans l'espoir d'arriver au sommet, et ça passait limite mais ça passait, ce qui ma rassuré pour mon projet de Mongolie et d'Asie Centrale, j'étais fin près.

Alors, le matériel.
Un kit 130 complet en 24v et 11 plaques de chez Générateur HHO, et un montage minutieux en suivant tous les conseils de montage de la notice plus quelques coups de téléphone pour me faire confirmer si le montage que je réalisait était correct.

Je viens de finir les transformations avec les nouvelles pièces ( nouveau réservoir, tubes silicone, Star Dryer ) et une nouvelle constatation s'impose.


J'obtient un litre de gaz à la minute avec 10 ampères, alors qu'avant j'avais un litre de gaz avec 15 ampères, donc affaire à suivre.
J'utilise de l'hydroxyde de sodium à raison de 25 cuillérées à café pour deux litres d'eau distillée.
 Je posterais des photos de l'installation et une vidéo sur You tube quand les piles serons rechargées.  

[mbhho]

Salut

Jacques wrote

.............. Alors, le matériel.
Un kit 130 complet en 24v et 11 plaques de chez Générateur HHO, et un montage minutieux ....
je viens de finir les transformations avec les nouvelles pièces ( nouveau réservoir, tubes silicone, Star Dryer ) et une nouvelle constatation s'impose.
J'obtient un litre de gaz à la minute avec 10 ampères, alors qu'avant j'avais un litre de gaz avec 15 ampères, donc affaire à suivre.
J'utilise de l'hydroxyde de sodium à raison de 25 cuillérées à café pour deux litres d'eau distillée.

Je suis allé voir le site ... il est bien fait.

alors, pourquoi avoir fait des modifs ? et surtout .. puisqu'elles sont positives, pourquoi ça marche mieux maintenant ... le diamétre des raccords et des tubes ?? car le réservoir même s'il est bien conçu, je vois pas ... et le dryer (il est cher ce truc), n'apporte rien sur la prod !!!

As tu fais d'autres modifs, par ex l'implantation sous le moteur etc ... si on prend comme base 5 MMW  (ou encore 5 LPM/kw) .. alors ton premier rendement était de environ 40% (1 de produit pour théoriquement 1,8) et aprés les modif ça passe à 60% .. ce qui est pas mal !!

Pour le dosage si on prend 1c a café = 12 g ça fait du 15% en KOH .. si je me trompe pas (rappel : dosage en masse soit 300 g de KOH pour 2kh d'eau)

Donc of course, tes réponses sont précieuses.

A+ MBHHO