Ya-t-il un scientifique ici ?

[Gilles BILLARD]

Hello,
je tombe un peu par hasard sur votre fofo grace a mon ami le moteur de recherche et suite a la visu d'une serie youtube sur la réalisation d'un dry cell (http://www.youtube.com/user/mars1952#p/c/4C30204C8DC30BD9/0/O9u-6HysuAo)
Je voulais savoir ce qu'il se faisait en France et pour quelle utilisation.
J'ai donc lu que bcp ici pensaient décomposer l'eau puis la recomposer dans un moteur..... mdr... ca ne peut etre qu'une perte d'energie qcq part a cause des rendements qui sont, par definition, toujours inférieurs a 1.
A moins que quelqu'un ici ait trouvé le secret du mouvement perpétuel, ce bricolage appliqué a la voiture ou tout autre engin de transport qui crée sa propre énergie pour le cracking de l'eau est forcément une perte de fric.
Un géné HHO alimenté par du solaire, de l'éolien etc.... oui, ca me semble même très bien, mais le faire tourner en boucle fermée dans une voiture, c'est de la foutaise.
S'il y a un scientifique ici, qu'il me demontre le contraire et je ferai humblement mon mea culpa.
++

[pierrot 37]

bonjour
Dans la vie il ya les péssimistes et dieu merci les optimistes Qui aurait predit de nos chers visionnaires Leonard de Vinci ou de Jules Vernes que leurs réves ce sont realiséS ,pires encore d' un feuilleton comme star-trek en soit sorti l'idee de l imagerie medical et l informatique ?
Mon coté pessimiste c est l'électrolise pour le moment nous sommes au maxi mais je pense qu il y a d'autres voies

[Gilles BILLARD]

Bonjour et merci d'avoir répondu,
Si j'ai pris la peine d'ecrire le post ci-dessus, c'est que je ne suis pas réfractaire aux progrès et aux démarches des chercheurs qui, par définition, sont des optimistes nés.
Ceci dit, rien n'empèche davoir une démarche scientifique pendant que l'on cherche a etre novateur, aussi, ce qu'il manque cruellement dans cette approche du "moteur a eau" ce sont les chiffres.
J'ai bien lu quelques tentatives mais rien de bien convaincant. (un aller/retour sur un trajte week-end, par exemple, n'est pas probant car il ne tient pas compte de la variation de météo entre l'aller et le retour, ni du fait que dans un sens le vent moyen est a l'inverse de celui subit dans l'autre sens)
Seules des mesures au banc d'essai pourraient valoir quleque chose.
De telles mesures ont-elles été faites ? si oui, je serais heureux d'avoir un lien pour que je puisse en lire le rapport.
Cordialement
++

[pierrot 37]

bonjour
moi personnellement je ne suis pas chercheur mais je m interesse depuis quelque temps aux travaux de mon pére qui lui en temps qu' ingenieur mecanicien c est interessé a l hydrogene periodiquement pendant ses moments libres .Il a fait fonctionner un groupe electrogene avec du hho
Pour ma part je suis convaincu ainsi que mon pere que la simple electrolise tel quel est applique ne peut pas fonctionner
j ai recupere le materiel de mon pere et je suis en train de les experimenter , pour le moment ce n ai pas positif pour le hho ( voir note du teste sur ce forum du 4 fev)
J'ai lu toutes les notes de mon pere des annees 70 a maintenant il y a quand meme pas mal de progres entre les 20a30cc de hho avec une dynamo, et oui il a connu ça
la technologie entre autres ,alternateur,nouveaux metaux,electronique courants pulses a permis quand meme dameliorer la production de hho    Mais je suis daccord ce n ai pas suffisant

[basile-ophorus]

oui alors voici un bref résumé
  2 H2o =>2 H2 + O2  ceci à 20°c soit il faut y voir aussi liquide =>gaz
           avec cout d'energie electrique assez important
et l'inverse
2 H2 + O2 => 2H2o ceci à la temperature du moteur soit gaz => gaz chaud
              avec cout d'energie electrique (etincelle) et mecanique (compression)
              dans les deux cas çà explose : on ne peut pas comprimer le HHO dans ces proportions
              il explose et pis c'est tout

dans le moteur détente des gaz plus importante à cause de la chaleur
donc cout important d'un coté et gain important de l'autre

de plus l'eau qui est un des composé les plus "instables " de la planete
dites moi si je trompe n'est à l'etat liquide que sur une plage de 100 °c
avant  elle est solide (de -273 à 0°c); apres elle est gaz (de 100 ...à beaucoup plus),
... l'eau n'en est pas moins un lubrifiant et un liquide caloporteur (que l'on utilise dans chaque chauffage central)  => lubrification et refroidissement du moteur pour un usage plus souple

rien que la lubrification et le refroidissement du moteur te feront faire des économies
de plus l'eau meme gazeuse lol est un solvant mineral , il va dissoudre ce que les restes d'essence
(qui est le solvant organique de l'histoire) n'ont pas dissout d'où nettoyage en profondeur du moteur
qui va tourner comme avant le rodage ^^

mais ce qui me fait penser que la réaction est fiable est une immense pile à Hydrogène : le soleil
(mais d'où vient son hydrogène justement , y aurait t'il de l'eau dessus qui se dissocie en permanence)
car le vide intersideral nous empeche d'entendre le bruit des explosions et la couleur de la reaction
(je ne sais pas si je dois appeler çà une flamme) quand on fait peter le HHO est dans les tons jaunes

si vous avez décroché depuis 10 minutes je vous propose le plan B
monter un mason jar sur une mobylette et quand çà tourne couper
l'arrivée d'essence , l'apport d'energie du démarrage a t'il suffit à
lancer une reaction en chaine ?.. c'est moins dangereux que le soleil
çà çà serait une experience à tester avec 2l/min qui veut le faire ?, pas moi

[Gilles BILLARD]

Bonsoir, c'est sympa de déterrer ce vieux topic, mais le titre demandait... un scientifique....
Ce que je lis de votre réponse est un charabia verbal sans aucun fondement scientifique.
Posez des calculs, revoyez ce qu'est l'entropie, pensez rendement et revenez après me dire ce que vous en avez compris.
En attendant, revoyez aussi ce qu'est la stabilité chimique d'un corps, que vous confondez avec les différents états de la matière.
Quand au pouvoir lubrifiant de l'eau, certes il existe bien dans certains domaines, mais si de tous temps on a lubrifié les moteurs a combustion interne avec des huiles (organiques ou minérales) c'est qu'il fallait le faire ainsi. Nos ancètres était loin d'etre des idiots et croire le contraire est tout de même un peu irrespectueux et surtout bien présomptueux.
(pour le fun et pour que ca ne coute pas trop cher, essayez de remplacer l'huile de votre tondeuse a gazon avec de l'eau et reportez moi le nombre de tontes que vous aurez pu faire....)
Quand au soleil, il n'est pas une pile a hydrogène mais plutot une centrale nucléaire de génération ultime puisqu'il ne synthétise pas de l'eau mais plutot tous les éléments de la nature via des réactions nucléaires qui ont leur origine dans la fusion nucléaire de l'hydrogène présent au coeur de notre astre.

Ceci dit, il est certain que l'on peut tirer de l'énergie de la synthèse le l'eau encore faut-il que l'énergie produite pour faire les gaz H2 et O2 ne vienne pas d'une source d'énergie fossile sinon, autant utliser la dite énergie fossile directement; On gagnera toutes les pertes de rendement des opérations intermédiaires.
Cordialement ++

[pretorien86]

salut
pas besoin d'etre un scientifique pour rouler 100% au hho voici un lien pour ne pas te convaincre!!! d'apres tes ecrits je ne pense pas que tu cherche a avancé dans se domaine je trouve ca domage

http://youtu.be/yjqkHhWUKOU 

[jewel]

bonjour Gilles,

Je pense que tu n'as pas tout à fait saisi le but de ce forum : tout d'abord, il ne s'agit pas de rouler "à l'eau" uniquement, mais d'utiliser l'eau pour produire un comburant , du HHO. Certes, le rendement de cette production est inférieur à 1, mais si cette injection de HHO en tant que comburant dans un moteur thermique permet de passer d'un rendement de 35 % à 45 % sur le système thermodynamique que constitue le moteur, alors le gain est évident.
Point.
Bye.

[educis]

Bonsoir

Beaucoup de gens ont pris la peine de tester et de partager leurs résultats.

en cherchant un peu on peu facilement trouver des vidéos de groupe électrogène alimenté par un générateur HHO qui est lui même alimenté par ce groupe...

Mais on peu bien sur décider que c'est un fake !

Malheureusement les "scientifiques" sont plutôt devenus des docteurs de la loi et on perdu l'esprit pionnier.
C'est même assez surprenant d'être aussi sur de soi car chaque jours, de nouvelles découvertes viennent infirmer des dogmes scientifiques et poser de nouvelles questions.Que ce soit dans l'infiniment grand ou l'infiniment petit.
Un peu d'humilité et un peu plus d'imagination messieurs les docteurs s'il vous plait.

[Gilles BILLARD]

Hello,
A la lecture des 2 réponses précédente, je vois déjà que, même en étant partisans de la techniques, vous n'êtes pas d'accord: l'un confirme (a juste titre) que le COP ne peut pas etre > 1, et l'autre prétend le contraire (et il a tort).
J'ai pioché le sujet il y a plus de 15ans, recherché bcp de doc dans les librairies scientifiques, lu des thèses d'ingénieurs et finalement, bien que très entousiaste car d'esprit ouvert et sensible a tout ce qui pourrait faire avancer le nourrin (regardez depuis combien de temps je suis sur les forums et groupes de Jean Louis Naudin), je reste convaincu que le système n'est pas rentable.
Certes on peut penser a cracker ou hydrolyser les molécules d'eau pour réutiliser le hho produit.
Certes on peut penser que la dissociation peut se faire aussi en interne au sein d'autres réaction chimiques
Certes on peut voir quelques bricoles qui semblent fonctionner
MAIS
on ne peut, a mon humble connaissance, voir aucune démonstration faite sous controle de scientifiques ou d'huissiers de justice qui prouve un COP >1. (l'exemple du goupe électrogène est une farce)
Pas plus que l'on n'a de preuves scientifiques d'un quelconque avantage a mettre un bulleur ou tout autre dispositif dans le circuit d'un moteur a combustion interne en espérant que de l'eau va améliorer le rendement. (si je me trompe, merci de bien vouloir me donner un lien qui prouve le contraire)
En revanche, je travaille sur une aure piste, un autre type de moteur un autre type de combustion une autre source d'énergie; c'est du concret; ce n'est pas du rève.
L'eau n'est pas et ne sera jamais une source d'énergie; c'est une assertion qui vaudra tant que l'on ne saura pas maitriser la fusion de l'hydrogène et ce n'est pas demain la veille !
++
Et encore moins

[educis]

Bonjour.
M. JL Naudin a lui même expérimenter des montages sur-unitaires, comme par exemple la fusion froide et le MEG.

Si vous n'avez pas encore visité ce site qui est pour moi la référence en ce qui concerne l'Energie libre je vous le conseil vivement. Des heures de lectures très enrichissantes :

http://quanthomme.free.fr/

Comme un dessin (ou une vidéo) vaut mieux qu'un long discours, voici donc un exemple parmis de très nombreux autres. (même si l'ivraie est très souvent mélangée au bon grain) :

http://www.youtube.com/watch?v=cMlciNOyo_U

Si vous pouvez discerner une arnaque je veux bien vos commentaires.

Pour ce qui est du HHO ou du Pantone, des centaines de témoignages d'expérimentateurs ont suffis à me convaincre.De plus l'injection d'eau dans les moteurs pour améliorer le rendement n'est pas un procédé nouveau et je pense que les kit HHO pour voiture doivent envoyer pas mal de vapeur d'eau avec le HHO .

[alain]

cher Gilles
je prend quelques minutes pour essayer de t'amener à revoir ta position sous un autre angle, je m'étais inscrit ici il y a 1 an env., mais je n'y postait pas, je m'intéresse au hho depuis plus de 3 ans, et j'ai développé mes propres systèmes de production sans trop me préoccuper de ce qui se vendait dur le net.
mon idée de départ est, puisque quand je roule avec ma voiture ,il y a un alternateur qui produit 12 volts et +/- 14A , qui tourne pratiquement à vide 80% , donc il produit de l'énergie en pure perte.
si j'ai une production de HHO avec 10A /12V, je ne crée donc pas de surcharge donc pas de surconsommation
si ce fameux HHO sert à améliorer la combustion de mon carburant, je dois obtenir un meilleur rendement au litre de carburant qui devrait se traduire par plus de Km parcourus avec mon plein.
je fais +/- 700Km par semaine, toujours les mêmes parcours, 70 et 120 Km, je peux donc si je m'astreints à une discipline rigoureuse, pouvoir mettre en évidence tout ceci .
j'ai d'abord pris deux mois , à relever mes consommations , fait mes pleins toujours à la même pompe, jusqu'à voir le carburant à ras le goulot, sur cette période j'ai eu une conso de +/- 5.4l au 100Km (le +/- peut se comprendre par les conditions de route qui varient légèrement par ex météo, convoi exceptionnel sur 40km etc...)
j'ai ensuite installé mon systeme, et pris le temps nécessaire de la mise au point avant de vraiment valider mes conclusions, j'en ai eu pour presque 10mois
aujourd'hui, je relève toujours mes conso, et j'ai effectivement une baisse de consommation qui est dans une fourchette de 18/22%, soit 4.3/4.6l pour 100Km ce qui me fait bien plaisir, cerise sur le gâteau, je n'encrasse plus mon moteur, et de ce fait mon huile moteur reste "claire"j'espace donc mes vidanges de 10 000Km à 30 000Km et je ne change plus mon filtre à huile

mon impression générale: le HHo ça fonctionne, il y a un gain qui je pense est du à deux facteurs, 1) une meilleurs combustion du carburant, 2) de cette meilleure combustion découle un nettoyage interne du moteur qui retrouve ainsi une deuxième jeunesse et de nouveau consomme moins
dans les mois qui viennent, je devrais travailler sur le sujet avec un atelier de diagnostique auto, où il me sera possible , je l'espère, de modifier les paramètres de programmation en fonction des analyses que nous aurons, je ne manquerai pas de poster mes résultats à ce moment là, meme si ils ne sont pas bons bien entendu

[educis]

Bonjour
Je vois en vous lisant que vous avez surement des connaissances en mécanique que je n'ai pas.
Sur certains post des expérimentateurs parle de la sonde lambda.Je vient d'apprendre qu'en réalité il y 2 sondes,une en amont et l'autre en aval de l'échappement.Je suis surpris de n'entendre parler que d'une sonde puisque apparemment les deux sondes influent sur la richesse du mélange.
Avez-vous eu besoin de régler ce problème de sondes sur votre véhicule ?  

[alain]

il y a effectivement des véhicules avec 2 sondes lambda , je sais que certains mettent une entretoise pour éloigner la sonde , mais je ne suis pas sur des moteurs essence modernes, j'ai 3 véhicules diesel et un essence avec un carbu double corps, que je vais équiper prochainement, dsl de ne pas pouvoir vous en dire plus , sauf qu'il existe des boitiers additionnels qui sont programmés pour votre vehicule et qui se branchent sur la prise diagnostique, ils sont censés leurrer toutes les sondes et modifier les paramètres, c'est peut etre la solution , à voir sur le site generateur hho

[educis]

J' avais effectivement déjà vu ces entretoises inox.

Merci pour l'info

[Gilles BILLARD]

 Re
@Alain
Enfin une réponse argumentée.
Il y a qcq "mais", cependant c'est ce genre de dialogue que je trouve constructif.
Du dis :quand je roule avec ma voiture ,il y a un alternateur qui produit 12 volts et +/- 14A ...............donc pas de surcharge donc pas de surconsommation
C'est inexact ! En effet, si un alternateur qui ne charge pas une batterie tourne en pure perte est exact, il ne consomme sur le moteur que l'ernergie dissipée par les frottements mécaniques, et ce, en pure perte je te l'accorde.
(En l'absence de demande, le régulateur n'envoie pas de courant a l'exitation de l'alternateur qui tourne a vide mais sans charge.)
Mais dès que l'on consomme du courant, c'est au détriment de la puissance mécanique en sortie de moteur. Prenons un petit moteur de 90ch, ce qui équivaut a (90 x 746) = 67 kW, une consommation a pleine charge de l'alernateur que tu décris est de (12 * 14) = 168W soit 0.25%; C'est très peu de toutes manières.
La suite est bcp plus interessante car elle apporte des mesures objectives.
La thèse d'une paire d'ingé que j'avais lue n'aboutissait pas a la même conclusion mais il faut dire aussi que le temps passé sur la manip n'avais pas duré autant que ce que que tu as passé sur la tienne.
(je l'ai retrouvée : http://www.econologie.com/rapport-d-ingenieur-ensais-sur-le-moteur-pantone-articles-93.html)
Reste qu'il ne faut pas croire au miracle: pour ce qui est de l'huile; Ce n'est pas pcq une huile est noire qu'elle n'est pas bonne lubrifiante, au contraire, le noir de carbone est un bon anti friction. Si on doit changer l'huile après un certain nb de Km c'est qu'elle a été dégradée par la chaleur et qu'elle ne présente pas le même propriétés. On ne teste pas une huile avec sa couleur. Méfie toi !
De même pour le filtre, il se bouche certainement, a la longue, avec le carbone et les imbrulés qui arrivent a passer, mais son role est bien de retenir les particules métalliques et autres arrachées aux pièces mobiles. Il faut également le changer quelle que soit sa couleur.
Pour info, dans l'industrie, avant de changer des Mcubes d'une huile et/ou des filtres très couteux, on les teste en labo, sous microscope et on y compte le nombre et la taille des particules ainsi que leur nature. C'est a la lecture du rapport d'analyse que l'on décide de changer (ou pas) .
Tes résultats sont conformes a ceux observés par qcq autres enthousiastes; un petite 20aine de % c'est loin d'etre négligeable.
Perso, je n'oserais pas tester sur un moteur moderne avec turbo et common rail car ces petites choses sont très délicates; Sur quelle voiture as tu fait tes tests ?

[Gilles BILLARD]

Re
@Educis
Le systeme que tu mets en lien est forcément une supercherie .
Qcq pistes:
Bcp de commentaires ont été supprimés bien qu'ils n'aient pas été identifiés comme des spams
Il n'y a aucune réserve d'eau pour alimenter la cellule (et pourtant ceux qui ont fait des cellules hho savent bien qu'il en faut une et bien d'autres choses en +)
Il semble ne plus y avoir de carbu, ce qui implique l'impossibilité de réguler la vitesse que l'on constate
Du coup, on est en droit de supposer que ce qui arrive par le tuyau est déja un mélange adéquat.... mais un mélange de quoi ?
Pourquoi ne pas tout montrer plutot qu'une promenade aléatoire dans des couloirs et un ascenceur ?
genre:
- Description du matos
- Remplissage de la cellule avec une bouteille d'eau neuve puis  addition de l'électrolyte
- Visu de près de la cellule en fonctionnement
- Remplissage du décanteur avec la même eau que celle du bulleur

Bref, il faut trouver ou est cachée la source d'énergie de ce gag assez bien fait je le reconnais.
Car, si ca marchait réllement, les mecs seraient déjà milliardaires, pense un peu, un moteur a eau... mdr !!!
++

[alain]

Gilles,
biensur, je suis tout à fait satisfait des 20% d'économie, bien que j'aimerais avoir 30%, (l'homme est un éternel insatisfait!), mon montage test est fait sur une fiat punto jtd, j'ai réalisé deux autres montages similaires sur le MATRIX crdi de ma femme et la Ford fusion crdi de ma fille, mais là sans être "macho" je ne contrôle absolument rien c'est difficile avec les femmes (les miennes), j'ai également une lotus seven avec un 2l ford bien gonflé à 140cv avec un carbu double corps, j'avais fait un montage l'automne dernier, je suis passé de 9l à 6.5l pour 100KM, mais le mauvais temps et mes multiples activités ne m'ont pas vraiment permi de confirmer ce test, d'autant plus que mon système évolue encore (l'éternel insatisfait), je prépare donc un nouveau qui ira dessus, mais pour l'essence c'est plus délicat il me semble , un truc tout bête, quand je coupe le contact, j'ai parfois un retour de flamme dans le filtre à air (KN)avec le HHO ça ne fait pas bon ménage , ensuite je ne maîtrise pas encore la quantité de gaz pour optimiser la chose, et comme je roule bien moins avec ça va me prendre du temps, pour l'huile moteur, quand je la contrôle, j'ai une odeur d'huile neuve, au toucher elle est très "soyeuse"j'ai roulé plusieurs années avec du GPL, j'avais le meme phénomène, et je sautais également des vidanges sans aucun soucis, dernier détail qui a son importance, la température du moteur est plus basse ce qui me gène un peu l'hiver pour le chauffage qui est du coup un peu juste,quand il a fait très froid cet hiver, j'ai retiré mon système pendant 15 jours on avais plus chaud dans l'habitacle, ma conso à ce moment là était de 5.7l/100KM

[alain]

sur le rapport,
j'avais vu un autre rapport d'un ingénieur qui avait voulu faire une démarche très scientifique, le problème c'est qu'il avait surdimentionné son système  Pantone, et qu'il était mal placé , il avait conclu que ça ne pouvait pas fonctionner , et que c'était une supercherie, c'est souvent le soucis avec les ingé (j'en ai fréquenté quelques un dans ma carrière agroalimentaire) ils s'estiment plus pertinents mais oublient que les "bricoleurs" ont souvent eu des échecs, et ont recommencé en réfléchissant au pourquoi de la chose, et ce jusqu'à aboutir au résultat espéré, ils refusent donc tout procédé qui ne vient pas d'eux ou d'une autre "sommité"considérant souvent être des pros, et bien entendu ils font souvent les memes erreurs , mais ne vont pas plus loin et classent l'affaire dans les dossiers "impossible", ce que je vois sur le lien que tu as mis ne ressemble pas beaucoup à une voiture équipée "pantone", apparemment trop de longueur de tube dans tout ceci, ne pas oublier que la chaleur des gaz est très importante dans le système pantone, je pense même perso que cela ne convient pas aux moteurs diesels, les gaz en sortie de collecteur sont trop bas en température pour réellement "craker" l'eau, c'est pour cela que je travaille plus volontiers sur l'électrolyse

[Gilles BILLARD]

Re Alain,
Une Lotus 7 !!!! quelle super chance; magnifique. Je n'aurais pas osé...
Idem pour les autres, mais avec moins de réticences.
Si je bricole le truc pour le fun, ca sera sur une vieille tondeuse.

En tous cas, merci pour ces info quantifiées.

Je reste a la recherche d'explications sur les réactions chimiques qui se passent dans le moteur et je crois bien qu'une thèse de doctorat ou d'ingé. serait bienvenue sur le sujet.

Je suis surpris par ta remarque concernant la température:
La tempé est régulée sur les moteurs modernes soit par de l'électronique soit par une thermovalve afin que l'eau de refroidissement soit a tempé a peu près constante.
Ta remarque indique donc que le moteur ne produit meme pas assez de chaleur pour monter l'eau au point de consigne de la régul. J'en déduis que l'injection de hho augmente le rendement global et qu'a puissance de sortie identique tu as moins de pertes thermiques (ce qui demande a etre explicité)
C'est très curieux.
Aurais tu constaté une différence de puissance disponible ?
Le banc de test devrait t'apporter des réponses.
++