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Salut éric!
Je voulais savoir quel était la taille des plaques de ta cellule de ton moteur 1.9 D? moi j'ai monté une cellule sèche de 9*10cm en -NNNNNN+NNNNNN- et je produis 0.4L/min a 6/7A et j'aurais voulu monté une cellule sèche en -NNNNNN+ qui produit 1.2L/min maxi et la réglé sur 0.7l/min voir 0.9l/min, seulement je voudrais connaître la taille minimum de mes plaques que je dois faire. Merci! |
Bonjour Lotus,
Une production de 1 LPM à 10 amp et moins, permets moi d'en douter.
Rémi
Quelque part où il fait bon vivre au Québec http://hho-rimouski.yolasite.com/ Un poêle à granulés sans électricité -> http://www.poeles-stamant.com/ |
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Bonjour,
J'ai trouvé un configurateur de CELL, c'est très intéressant et très pertinent. (C'est en anglais) http://hho4free.com/configurator/cell_configurator.htm Il y a meme un programme pour de calcul HHO. Pour résumé: Le calcul de débit de HHO dépend uniquement du nombre de cellules ET de l'ampérage. HHO L/min = AMPS par cellule x Nombre de cellules x 0,00369 x 28,3 donc HHO ml/min = AMPS par cellule x Nombre de cellules x 10 Bien sur le nombre de cellules doit être adapté au voltage afin d'avoir entre 1,24 (Faraday) et 3 volt (Boyce) par cellules ( L'utilisation d'electrolyte NAOH ou de KOH impose un minimum de 1,7 volt par cell) Il faut entre 1,8 à 2,4 volt par cell, pour faire du HHO de qualité par electrolyse, Si moins, pas de courant dans l'électrolyte, donc pas d'électrolyse, S plus, le voltage en trop se transforme en chaleur, perte d'énergie, voir création de vapeur d'eau. Exemple: Un module standard de 11 plaques en -NNNN+NNNN- , soit 10 cellules (2 x 5 cellules en parallèle) alimenté sous 10A sortira donc HHO = 5 x 10 x 10 = 510 ml/min ou HHO = 10 x 5 x 10 = 510 ml/min Attention !!! Les 10 ampères sont partagés à moitié dans 2 fois 5 cellules qui sont parallèles , ce qui veut dire que l'on a que 5 ampères qui passe dans chaque cellules. On peut donc considerer 10 amps dans 5 cellules, ou 5 amps dans 10 cellules, le résultat étant bien sur le meme. LIMITATION: La limitation en courant (AMPS) de chaque cellule est de 0,54 AMPERES par INCH carré de surface, soit 0,84 Amps pour 10 cm2. Pour la longevité d'un module HHO, il faut respecter cette limitation. Surface en contact avec l'électrolyte, bien sur. Au dela de cela, il y a échauffement du module, perte d'énergie, car de l'énergie se perd en chaleur, et également production de vapeur d'eau, grosse baisse de la qualité du HHO. Il y a aussi détérioration des surfaces inox des cells. Il semble que les constructeurs double cette limitation dans leurs caractéristiques voir même jusqu'à 4 fois ce qui semble devenir un chauffage au lieu d'un module HHO. L'électrolyte est semble t il a la bonne température vers 110°F env 40 °C 1 inch =2,54cm Une plaque de surface en contact avec l'électrolyte de 7,62 cm (3 inch ) x 7, 62 cm = 58, 06 cm2 = 9 inch2 est limité à 9 x 0,54 soit 4,86 amps soit 9,72 amps pour 2 cellules en parallèles, c'est pour cela que l'on fait des plaque en // c'est pour augmenter la surface par 2. Pour une cellules de 11 plaques, en 7,62 cm x 7,62 cm on est donc limité à 4,86 Amps donc une production de HHO de 9,72 AMPS x 5 CELLS X 10 soit 486 ml/min On pourrait même supposer que les 25 à 50% de HHO préconisés seraient en fait: Soit 25% de HHO de très bonne qualité car produit avant la limitation. Soit 50% de HHO de moins bonne qualité, car produit en plus ou moins grosse partie au delà de la limitation, (HHO qui contient une grosse part de vapeur) Cela reste une supposition, mais cela semble assez logique. On peut également en déduire le MMW (ml/min/watt) des modules HHO. le MMW = debit ml/min / watt = AMPS par cellule x Nombre de cellules x 10 / Amps par cellule / tension aux bornes de chaque cellule MMW = 10 / tension aux bornes de chaque cellule ou MMW = Nombre de cellules x 10 / tension aux bornes des cellules pour une cellule faraday on obtient 10 /1,24 = 8 au lieu de 7,64, ( moins de 5% d'erreur c'est pas si mal ) pour une cellule de 4 cell on obtient 4 x 10 / 12v à 13v soit 3,3 à 3,1 MMW pour une cellule de 5 cell on obtient 5 x 10 / 12v à 13v soit 4,1 à 3,8 MMW pour une cellule de 6 cell on obtient 6 x 10 / 12v à 13v soit 5,0 à 4,6 MMW Exemple: Module de 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, sous 13V Amperes MAX = 100cm / 10cm2 x 0,84 = 8,4 A/cellule, débit HHO = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, Voltage par cellule =13 / 5 = 2,6v par cellule MMW pour 13volt = 840 / (13 x 16,8) = 3,8 MMW Pour Eric, avec une H100 11 plaques: La config -NNNN+NNNN- est de 2 fois 5 cellules, La limitation est de 10 cm x 10 cm / 10 cm2* 0,84 A = 8,4 A pour une production optimal La production optimal est donc de 17 A * 5 cells * 10 = 840 ml/min de HHO de qualité Sous 20 A il y a un début de chauffe et de production de vapeur, on peut esperer une production de HHO proche de 1L/min soit 40% pour un moteur de 2,5L, c'est pas mal du tout. Il faudra faire des essais sous 17 A avec 0,840 ml/min Pour lotus, La config -NNNNNN+NNNNNN- est de 2 fois 7 cellules, le voltage supposé étant de 13,5 volts cela donne 1,92 volt par cellules donc ok pour l'électrolyte. La production de HHO sera de AMPS total x 7 x 10 soit pour 6 ampères HHO = 420 ml/min soit pour 12 amps HHO = 840 ml/min Avec la config -NNNNNN+ qui est de une fois 7 cellules, pour obtenir 840 ml/min il faudra également 12 Amps. Pour sortir 1,2 L/min il faut 17 AMPS Pour connaître la surface pouvant avoir 17 amps MAXI, il faut des plaques de 17 / 0,54 soit 30 inch2, soit 200 cm2 soit 14 cm de coté (en contact avec l'eau). OU 2 fois (en //) des plaques de 8,5 / 0,54 soit 15 inch2 soit 100 cm2 soit 10 cm de coté.
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2 HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10 1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9 http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html http://hhoelectronics.weebly.com/index.html http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com "Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." H. POINCARÉ |
Petite correction pour le réacteur de Lotus Il parle de plaques de 9 cm * 10 cm. Quand tu utilises l'application, tu dois considérer la surface active, donc éliminer les joints d'étanchéité. On parlerait donc de surface active par plaque de 6.5 cm * 7.5 cm (et encore là, l'application ne tient pas compte de la surface des ouvertures (input hole et output holes) L'ampérage maximale du réacteur de Lotus serait donc de 8 amp, pour une production maximale de 0.585 LPM C'est mon interprétation ....
Rémi
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Je ne connais pas la taille des plaques de lotus,
Je n'ai utilisé que les infos de son post du dessus. Mais avec ça, maintenant il sait faire lui même les calculs.
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2 HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10 1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9 http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html http://hhoelectronics.weebly.com/index.html http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com "Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." H. POINCARÉ |
En réponse à ce message posté par Remi
Merci beaucoup pour toutes ces explications!
la surface en contact avec l'eau est de 9*10 cm pour mon montage actuel. Je pense que je vais sur dimensionner mes plaques (qui peut le plus peut le moins!), pour avoir des plaques de 14cm /14cm en surface de contact et réglé mon débit avec mon PWM. Donc je devrais pouvoir sortir 15.5 à 16A sur ma configuration -nnnnnn+ Amps max= (14/2.54)*(14/2.54)*0.54= 16.4A donc hho max = 16.4*7*0.000369*28.3 = 1.2 L/min Autre petite question, j'utilise du KOH et mes plaques ont noirci alors que je n'étais pas a l'ampérage max de 7A par cellule sur mon générateur de 9cm/10cm, donc le noir ne vient pas de l'ampérage trop fort? (sachant que le noir ne s'est déposé que sur une seule des deux cellules) Merci pour tout de prendre du temps pour toutes ces explications très claires. |
Lors de l'assemblage, les plaques n'ont pas été: nettoyées, passivées puis conditionnées. Ou encore de l'impureté dans l'eau ou le KOH. Perso, je préfère le NaOH. Ca doit se retrouver sur un seul côté de chaque plaque mais pas une plaque sur 2 ....
Rémi
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En réponse à ce message posté par ericdu62
Bonjour,
tu évoques dans une de tes réponses le système Econokit. Comme tout ça m'intéresse, je suis allé voir Econokit sur le web, et ma fois ça a l'air efficace et surtout simple à mettre en oeuvre. peux-tu m'en dire un peu plus à ce sujet, parceque un système de ce genre, sans complications électriques ou électroniques, ça parait quasi miraculeux !!! comme de plus ils vendent des aimants et que tout le monde sait que ça ne vaut pas tripette, je me pose des questions... Merci d'avance pour ta réponse, et on continue à chercher... autre chose que le vélo quoi ! |
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En réponse à ce message posté par lotus
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Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2 HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10 1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9 http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html http://hhoelectronics.weebly.com/index.html http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com "Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." H. POINCARÉ |
Non, peut-être sous une autre appellation. En quoi ca consiste ?
Rémi
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En réponse à ce message posté par bormes
bonsoir borne que penses tu de ma configuration de plaque sur dray cel +nnnnn- plaques de 8cm par 8cm avec du koh comme electrolite a 6 amps 0.3 l de gaz hho pour un moteur 1.9 td
ca chauffe un peux et en pl us a au bout de 3 jours 300kms mon electrolise mousse alors qu'au debut elle etait niquel voila merci d'avance borne |
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Bonsoir Fred,
Si tu as une H80 de 8 cm x 8cm de surface active soit 6,4 * 0,84 tu es limité a 5 - 6 amps Si tu as une cell plus petite ce nest pas bon Avec 6 amps tu en tires 6 * 6 * 10 soit 360 ml/min soit 19% pour 1,9 L c'est un peu juste, surtout avec un turbo... Pour un moteur de 1,9 L il te faudrait entre 0,5 et 0,9 ml/min Je pense que tu n'as pas assez de HHO, Il te faudrait une autre fois cela en parallèle, tu aurais 12 amps et 0,7 ml/min. +nnnnn-nnnnn+ Si tu as une H80 6 plaques, change pour une une H80 11 plaques.
Bormes,
MAX Amps qui traverse la surface humide de chaque cellule = 0,54 A / inch2 = 0,84 A / 10 cm2 HHO ml/min = AMPS qui traverse chaque cellule x Nbres de Cellules x 10 1,8v mini à 2,4v maxi voltage par cellule MMW = Nombre de cellules d une pile x 10 / tension aux bornes d'une pile de cellules Exemple, 13v, 11 plaques, 2x5 cellules, 100cm2 humide, = MAX 8,4 A/cellule, = 8,4 x 2 x 5 x 10 = 840ml/min pour 16,8A, =13 / 5 = 2,6v par cellule, MMW = 5 x 10 / 13 = 3,9 http://leblogdedany8.over-blog.net/categorie-11987968.html http://hhoelectronics.weebly.com/index.html http://hydroreacteur.com/_L%27Hydroreacteur_Francais.pdf http://www.hho4free.com http://www.fuelsaver-mpg.com "Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." H. POINCARÉ |
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En réponse à ce message posté par belval
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bonjour, Merci pour toutes ces précisions. en cogitant cette nuit (...) je me suis demandé si le réacteur est indispensable ? Pourquoi ne pas aspirer directement l'eau froide depuis le "bulleur" dans l'admission ? qu'elle soit sous forme de vapeur ne doit à mon sens rien changer au problème, c'est, du moins je le pense, l'aspiration d'humidité qui produit la réaction chimique et permet une meilleure combustion ??? qu'en penses - tu ?
je vais commander le bulleur seul, et tenter l'expérience, mais sur ma minuscule C3, je n'attends pas de miracles ! A plus et encore merci. Grobabal
Le 19 juin 2012 08:19, ericdu62 [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] <[hidden email]> a écrit : bonjour belval -- *grobabal* |
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bon ben je passe commande, j'en ai trouvé à 175€ sur un site de déstockage. je vais abuser encore, tu parles de "régler" le bulleur, comment fait on ? y-a-t-il une vis ou qque chose de semblable ?
bon je passe commande, et je te tiens au courant ! Bonne journée. grobabal Le 19 juin 2012 11:43, ericdu62 [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] <[hidden email]> a écrit : oupsssss !!!!! -- *grobabal* |
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ok, je crois que j'ai compris... je te tiens au courant, je pense le recevoir la semaine prochaine... ça va fumer ! mais au moins ça ne pêtera pas ! Bon courage !
Le 19 juin 2012 14:48, ericdu62 [via Le Forum Des Utilisateurs De Generateurs HHO] <[hidden email]> a écrit : pour le " bullage " au ralenti: -- *grobabal* |
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En réponse à ce message posté par ericdu62
salut eric ty utilise kit pentone egalement
a plus fred |
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