Arg! Pas assez d'ampérage!!! (Spécial débutant) [RESOLU]

[mbhho]

Salut,

vos problémes sont sans doute des problémes d'alimentation en électrolyte. Car si l'electrolyte est ok en dosage, et la tension ok ... la seule chose qui fait que le courant est trop faible, c'est la surface de plaque en contact avec l'électrolyte. Est qu'est ce qui diminue la surface ? .. les bulles, qui ne se dégagent pas assez vite ou qui restent coincées par capilarité ... Alors commencer par mieux distribuer en bas (nourrice large et plaque bien ajourées), et raccords et tube assez gros.
Si ça c'est bon, il faut encore que le réservoir d'électrolyte soit assez haut par rapport à la cellule, car la colonne d'électrolyte est le moteur (gravité), dans la cellule et le tube de retour avec les bulles la colonnne est allégée, donc ça monte ... pompe à bulle !!!. Et puis pompe électrique si c'est pas bon...

Avec ça ya pas de raison ...A+ MBHHO

[Nyckel]

j'ai pas encore eu le temps de bien lire la discussion "Générateur HHO 220V", mais il semble qu'il y ait pleine d'explications et d'expériences similaires à mon problème. Je vais éplucher ça.

[Nyckel]

Bonjour à tous,
j'ai reçu mon well-don et je vais donc bientôt remonter tout mon ensemble. J'y mettrai quelques photos.
Savez-vous que j'ai peut-être trouvé une connerie de plus que j'aurais faite (    Ou bien je les ai toutes faites ou bien fabriquer une dry cell, c'est plus subtil que ça n'y paraît. Cocher la case correspondante! ). En démontant j'ai trouvé quelques trous dans les plaques dont les bords étaient mal ébavurés. Rappelez-vous que je n'avais déjà que 0,8 mm d'espace entre elles. Encore une raison d'avoir crée un circuit court (une fuite de courant?) Toujours est-il qu'il y avait beaucoup de dépôt sur les plaques proches du +.
La suite au prochain post...
Nyckel

[Nyckel]

Bon me revoilà.
il m'a fallu trouver un peu de temps perso pour reconditionner mon générateur, mais c'est fait.
- J'ai mis du well-don autour de mes trous bien ébavurés (8 mm de diamètre) dans chaque plaque,
- j'ai doublé l'épaisseur du joint epdm, j'ai maintenant 1,6 mm entre plaque,
- j'ai bien aligné en face des trous les entrées eau et sortie gaz pour ne pas ralentir les flux,
- j'ai isolé la vidange à part,
- L'entrée eau et la sortie gaz se font chacune par 2 tuyaux (diamètre intérieur 12mm), un de chaque coté.







Mais...  le résultat n'est pas à la hauteur de mes espoirs. Je n'ai fait que doubler la performance, c'est à dire que je suis passé de 3A à 6A !!!!!!
Caramba y catastroff ! Qué sé passa?

Mon questionnement se poursuit donc :
1- Mon vendeur de métaux se serait-il foutu de moi? Si au lieu d'être le 316L que j'avais commandé, il m'avait refilé une autre spécification, y aurait-il ces problèmes d'ampérage?
2- La forme losange du gégé est-elle a incriminer?
3- Malgré l'arrivée et la sortie doublée, le diamètre des trous dans les plaques reste-t-il trop petit? (comme le suggérait Mbhho)

Sinon, j'aurais aimé éviter la pompe, mais je crois que je vais devoir m'y résoudre (TexasThierry m'en a déjà parlé plus haut)
Nyckel (un peu le moral dans les chaussettes)

[Nyckel]

Texas,
Le lien que tu avais mis pour la pompe ne fonctionne plus.
Tu peux me redoner ses références?
Muchas gracias
Nyckel

[alain]

ça , ça fonctionne!
http://www.youtube.com/watch?v=tv8jmSAcK5E

[ashlia]

 
 Dis moi Alain Pat Barber te refile 1 euro chaque fois que tu mets le lien dans un message du forum ?
Cette vidéo à l'air de te plaire.

[alain]

non mais c'est celui qui m'a le plus surpris par son installation avec les panneaux solaires et t'as vu la production qu'il a, si on observe bien il y a pleins de renseignements à glaner dans ses vidéos, en plus c'est la meme démarche que moi

[Nyckel]

Hello tous!
J'ai encore trainé 2 ou 3 heures à lire plein de posts sur ce forum et j'ai encore découvert une tonne d'erreurs potentielles de ma part (décidément je cumule!)
- J'ai percé la plaque centrale (+) comme les autres, alors que je n'aurais pas dû le faire
- je n'ai pas alterné les trous d'arrivée d'électrolyte. Donc le même trou du bas, traverse les 15 plaques d'un seul mouvement.
- le réservoir d'électrolyte ne fait qu'1,5L (au lieu d'envirron 3L?)

De plus, les 2 plaques extrêmes sont aussi séparées des flasques de serrage par le même joint epdm que les autres. N'aurait-il pas mieux valu plaquer cette plaque inox contre la flasque? Est-ce qeu ça peut avoir de l'importance?

Help! Ne m'abandonnez pas à mon ignorance!
Nyckel

[educis]

Bonjour Nyckel.

"J'ai percé la plaque centrale (+) comme les autres, alors que je n'aurais pas dû le faire"

Je pense que la plaque centrale doit effectivement être percée comme les autres, sinon il n'y aura pas d'évacuation du gaz ou pas de remplissage d'électrolyte !?
Tu as augmenté la distance entre tes plaques en doublant l'épaisseur des joints, il faut donc augmenter la concentration de l'électrolyte.

Je me demande si 8 mm c'est pas un peu faible comme diamètre pour l'évacuation des gaz ? Si c'est le cas, la pression du gaz qui ne peut s'échapper librement risque de te faire baisser ton niveau d'électrolyte dans la cellule et donc diminuer la production de gaz.Peut-être que 8 mm c'est suffisant pour de petits débits,d'autres ici pourront te donner leur avis.

Bon HHO

[Nyckel]

Bonjour Educis,
J'ai essayé 15%, maintenant je suis à 20%, je ne peux pas aller au delà en Naoh (si j'ai bien compris). Je ne pense pas que le problème vienne de là.
Pour les trous, je vais être obligé de redémonter! Tu préconises quel diamètre?
Nyckel

[mbhho]

Salut,

Dialogues de sourds dans ce forum ... et manque de méthodologie pour résoudre les problémes.

Je pense que vous avez tous conscience que nous tous qui écrivons et lisons nous faisons de l'interprétation... Alors pour limiter ça : faut être précis. Sinon on peut pas analyser, on peut pas corriger.

Par ex, Nickel ... ton courant est faible, il y a plein de pistes, mais nous n'avons pas de données .. si quelques photo heureusement. Mais ça suffit pas ...

Tu as fait des essais avec différentes concentrations, donne nous un tableau, concentration, courant, temperature, production, tension, et .. si tu touches la cellule .. géométrie .. bref tout ce qui est techniquement pertinent. Le bla bla ... on peut en mettre, mais faut des élément palpables.

Ensuite, il n'est pas interdit d'innover .. mais pour une premiere cellule pourquoi cette implantation en lozange .. il y en a plein qui fonctionnent avec des conf "classiques".

Vous pouvez croire ou pas les données que je vous ai fait passer, ou les infirmer ... mais normalement au delà de 10% de concentration, le courant devrait baisser .. vrai ou faux ? est ce que t'as vu ça. Es tu sûr de ta concentration ... il y a tellement de façon de faire des erreurs.

Pour moi tes problémes viennent d'une alimentation hydraulique des cellules, avec un manque d'électrolyte, trous trop petits, augmente la hauteur entre cell et bocal, et donne nous des données fiables, qu'on comprenne.
comment se comporte la colonne remontante quand tu mets le courant .. plein de bulles, beaucoup de liquide ? que du gaz ?  .. photo ou vidéo. ?

Ya pas de raison que ça marche pas.

A+ et bonne chance. MBHHO

[Nyckel]

Salut Mbhho,
T'as raison, c'est pas facile de s'y retrouver. Je pensais que pour vous les "pros du hho", ça le serait. En fait je découvre que fabriquer une drycell soi-même, c'est loin d'être à la portée de tout un chacun. Moi je suis luthier, je sais fabriquer un violon, un accordéon, une harpe, un nyckelharpa, mais en électricité et hydrolique, j'ai même pas les bases! Se croire débrouillard n'est pas suffisant, il faut aussi être endurant, s'accrocher. Je le fais, mais avec ma candeur et ce que je crois être du bon sens.
Quand tu dis "Ensuite, il n'est pas interdit d'innover .. mais pour une premiere cellule pourquoi cette implantation en lozange .. il y en a plein qui fonctionnent avec des conf "classiques"." , l'explication est la suivante : dans ma Laguna, malgré que j'ai joué un peu de la disqueuse et de la scie à métaux, il n'y avais pas vraiment de place pour installer assez bas la drycell. le positionnement en losange lui, me permettait de le faire... et j'y voyais naïvement l'opportunité d'utiliser toute la surface des plaques, en ayant en plus un cône pour aider le gaz à s'échapper!!!  Les apparences et le bon sens sont trompeurs, je m'en apperçois.
Je continue donc avec empirisme mon expérience et espère toujours votre soutien.
je vais faire une vidéo et essayer de la poster .
A plus
Nyckel

[mbhho]

OK, ici il y a des pros .. pas moi. Mais j ai des outils (ma tête) pour dimensionner et comprendre.

vidéo c'est bien, faut aussi des chiffres alors si tu en a, passes les et tous les chiffres. Je ne crois pas que 304 ou 316 à ce stade va faire quoi que ce soit, dans la durée oui, donc le métal c'est pas la piste.
La concentration, la température peuvent être des pistes. Regarde mes courbes, il suffit de 0,3V en plus ou en moins pour multiplier le courant par 5, la température idem.

Si on pense à une mauvaise alim en électrolyte ... comment se fait le retour du gaz dans le bocal ? en haut OK, en bas du bocal NON. Bon si tu stoppes le courant, tu dois voir le niveau d'électrolyte dans le tube retour monter ... si oui on peut rien dire à ce stade, c'est normal. Si non ?? alors ça veut dire que l'alim se fait mal (mais je pense que ce sera bon).

Aprés, toujours courant coupé, tu mets un améremetre (faut que tout soit à peu prés à 20 deg, comme ça c'est clair), tu mets le jus .. que fait le courant, il monte !!!, jusqu'à combien ? et ensuite qu'est ce qu'il fait il monte encore, il descend ? .. tu reléves le courant toutes les 30s et si ça bouge pas trop tu espaces le temps ... est le débit de gaz (bon tu n'as pas de débitmétre instantanné .. donc c'est une appréciation, plus moins ..mousse ??). La température toutes les 3 mn ou 5mn. Une concentration trés élevée en électrolyte risque de faire de la mousse. Normalement 4 ou 5% devrait suffire.

Au démarrage si tu as une pointe de courant, et que le courant baisse, alors CLAIREMENT le gaz ne s'évacue pas correctement et les plaques se démouillent, la surface mouillée, baisse le courant aussi. A combien cette pointe de courant ?

Etc ... méthode, est on va comprendre .. aprés corriger c'est une autre histoire. Un pied devant l'autre ...

A+ MBHHO

[Pieluce]

Bonjour Messieurs,
Si vous le permettez, je désirerais me pencher sur la partie électrique.
J'aurais besoin de quelques chiffres également :

1 - Les caractéristiques et dimensionnement de la source d'énergie électrique, (voir plaque signalétique, marque type modèle,date de fabrication, pour recherches, si possible). Sinon :
     Tension efficace en Volts,
     Puissance active en Watts
     ou sa puissance apparente en VA
     filtrée/non-filtrée, sa variation ΔV (variation de l'ondulation résiduelle - importante si alim sous-dimensionnée).

2 - La dimension des conducteurs électriques (longueur, diamètre - 1,5 ; 2,5 mm² ou plus)

3 - type et qualité des connecteurs ( vis, cosses, pinces, etc...)

J'essaierai de voir quelles sont les pertes, s'il y en a, si elles sont négligeables ou pas.
(comme la courbe U en fonction de I d'un générateur HHO, s'apparente à une diode, mbhho l'a décrit, la moindre variation de tension, a des répercutions sur l'intensité).
A+
ps : c'est du beau travail que tu as fait Nyckel !

[Nyckel]

Salut à tous,
Pieluce, voici ce que je peux te fournir (j'ai bien essayé d'utiliser mon p'tit multimètre à aiguille, mais je n'arrive pas à lire le cadran) :
Batterie sèche Norauto 11 (j'ai pas vu la date, mais je me rapelle l'avoir achetée il y a 6 mois)       12V    540A(E.N)       60Ah
Pour  les cables qui vont du PWM à la drycell : 50cm de cuivre plein 2,25 mm2
Pour les connecteurs : cosses rapides soudées à l'étain sur le fil, mais clipsées directement sur une languette réservée dans l'angle de la plaque.

Je vais regarder sur Internet pour apprendre à lire mon cadran de multimètre, et faire la mesure de tension réelle (mais la bagnole tourne parfaitement bien, il ne devrais donc pas y avoir de scoop.
A plus Nyckel

[Dava]

J'ai eu un problème similaire que remi a résolu.

Quand j'ai fait le test de ma dernière dry cell, j'ai récupéré mon électrolyte qui venait de mon premier générateur wet cell. Après plusieurs tests étalé sur plusieurs mois, je ne savais plus trop à combien j'étais arrivé (je pense 40% de NaOh), et là, je confirme que trop de concentration fait chuté l'ampérage.
Je dépassais pas les 8A pour "un gros dry cell 210mmx190mm x22 plaques" et production de gaz à la limite du ZERO, sur le bon conseil de remi j'ai tout recommencé avec un dosage a 5% et ça marche je suis actuellement a une production de 1 litre par minute pour 20 A avec PWM, mais comme beaucoup j'ai des choses à améliorer avant de le mettre sur la voiture. Je pense pouvoir descendre à 15A pour 1litre.

voilà si mon expérience peu t'aidé...

j'ai démarré il y a maintenant 1an et j'en apprends toujours !!! merci les grosses têtes du fofo!!!

Pour l'espace entre les plaques j'ai rencontré aussi un problème sur mon premier générateur "wet cell" au démarrage il était à 30A avec une bonne production de gaz et d'un coup il chutait a 8A. ça venait des bulles qui restaient coincé entre les plaques et qui du coup diminuaient la surface de l'eau en contact avec les plaques. Donc 1mm sans pompe c'est pas assez.

@+

[Pieluce]

Bonsoir Nyckel,
Comment fais-tu tes essais exactement ?
J'étais parti dans l'idée d'essais sur l'établi, avec alimentation indépendante. Tu me donne les caractéristiques de ta batterie qui somme toute, semble très correct.

- Est-ce-que cette batterie fonctionne seule, pour alimenter le générateur HHO ?
- Est-elle bien chargée ?
- Est-elle en place dans compartiment moteur ?
- Moteur à l'arrêt ou moteur tournant ?
- Si tournant, le régime moteur est-il aux alentours 1200tr/mn ?
- Si il y a un témoin de batterie au tableau de bord, est-il éteint à ce régime ?
 
- Est-ce-que ta config est toujours la même qu'au Fév 03, 2013; 9:05pm ?
- As-tu suivi les conseils de ego du Fév 04, 2013; 9:01pm ? C'est à dire, diminuer le nombre de cellules ?
- As-tu fais un essai sans le PWM ?

NB :
Si tu es toujours à 2,5A, les pertes électriques dans le câble sont très négligeables.
Tu dis utiliser des cosses. Les plus standards sont de 6mm. Elles sont connectées dans un angle, dans de la tôle inox 316L de 10/10.

Sachant que cet inox à une résistivité 45 fois supérieur à celle du cuivre, d'un point de vue électrique, tu as une faiblesse à ce niveau-là.
A prendre en compte lorsque ton générateur va fonctionner pour de bon (ça va chauffer).
Parce-que, d'après les dimensions de ton générateur, il devra tirer un gros 18A max par pile.
Pour l'instant, à 2,5A, ce n'est pas la cause. On ne s'en aperçois pas encore.

 A bientôt,
Pieluce

 

[educis]

Bonjour Nickel.

"Les apparences et le bon sens sont trompeurs, je m'en aperçois."

Je pense qu'ici on est assez nombreux à s'être déjà trompé en étant convaincus que nos arguments étaient logiques et sans faille!

Pour commencer et te rassurer, les dry cells "en losange" sont aussi vieilles que le HHO.Mon prochain générateur sera dans cette position mais avec un seul trou par plaque.

En ce qui concerne ton multimètre, attention car il est probablement limité à 10A sans fusible !

Même avec un PWM perso je rajouterai un ampèremètre de ce genre pour connaître précisément l'intensité dans ma dry cell :

http://www.ebay.fr/itm/AMPEREMETRE-ANALOGIQUE-DE-TABLEAU-30A-CC-60-x-47mm-/120995339693?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsElectriques&hash=item1c2be25dad#ht_821wt_821

On en trouve des vraiment pas chers (bien prendre les modèles pour CC).

Ne surtout pas acheter la première pince ampèremétrique venue car elles ne sont pas faites pour mesurer le courant continu !

Mbhho à raison, de la méthode et des chiffres sinon on parle dans le vide.(et une seule modif à la fois et re-mesures et chiffres).

Se méfier des % de ton électrolyte car rien ne nous dit que "soude caustique SPADO" n'est pas une grosse cochonnerie qui finira à la poubelle ?

Bon HHO

[Nyckel]

Salut,
Avant d'aller dans le sens que vous me proposez les gars, il m'est venu une autre idée.
Au départ, voulant fait l'économie d'acheter un bocal adapté, j'avais eu l'idée d'utiliser un vase d'expansion de Laguna (solide et casable), oui mais j'y pense maintenant : il est super-cloisonné (on voit un peu ici les traits blancs), avec des trous de 1cm2 pour passer d'un des 10 caissons à l'autre, parfois en haut, parfois en bas. Il se pourrait bien que ça ralentisse le débit.



J'ai donc décidé de changer ce bocal. Et puis pendant que j'y suis, j'en ai marre de me les cailler dehors depuis tout ce temps. Je vais donc cesser de faire mes expériences directement sur la voitue et les continuer au chaud dans le garage.
Je vous tiens au courrant.
Nyckel