Arg! Pas assez d'ampérage!!! (Spécial débutant) [RESOLU]

[Nyckel]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,
Ashlia,
Le lien que tu as inséré ne fonctionnant pas, je vais me rabattre sur l'info de Texasthierry et commander sur la boutique qui déchire :
http://www.mon-droguiste.com/soude-caustique-hydroxyde-sodium,fr,4,SOUCAU19052DSN.cfm#.UT2ob1GYOi0

Sinon, vous ne voyez pas d'autres raison (après lecture de mon deuxième tableau) qui pourrait expliquer que je reste encore en faible ampérage?
Nyckel

[mbhho]

Nickel voici mes remarques, à toi de voir. A+ MBHHO

[Nyckel]

Ah oui, je comprends ton agacement Mbhho!
Mes calculs ne sont pas faux, mais ils sont mal présentés.

Dans la colonne de gauche, j'aurais dû préciser  "pour une tension théorique moyenne de 13,4v" car les autres colonnes donnent les valeurs réellement (et précisément) mesurées. Mais, je ne peux pas, hors de ma voiture, obtenir les tensions que j'y ai mesurées. C'est sûr, ma batterie se décharge petit à petit. Et même si je la charge, je ne vais pas pouvoir obtenir les 13,4v (qui me permettrait de faire des mesures correspondant à la moyenne théorique), ni les 14,23 v que j'ai mesurés moteur tournant. Il faut que j'achète un variateur de tension pour travailler dans mon garage? Il n'y a pas une solution moins coûteuse pour produire ces deux tensions à l'abri?

Avant ça, je vais extrapoler avec ta courbe, ce que j'aurais pu obtenir comme ampère (et hho), si j'avais mis les 2 tensions évoquées ci-dessus.

Nyckel... qui s'accroche  

[Nyckel]

Mbhho,
J'ai extrapolé à partir de ta courbe et j'obtiens les résultats (rassurants) suivants :
- en ligne 5, (avec 6 cellules) si j'avais dépoté 14, 23v (moteur tournant), j'aurais eu 2,37v/ cellule (14,23 / 6), soit environ 13,3A et 0,80lpm, ce qui est suffisant pour ma cylindrée. je te renvoie l'ensemble du tableau corrigé :



Néanmoins, obtenir ce résultat à 2,4v (et pas avant!) prêche pour un problème de pureté de la soude, non?
Je saurai ça quand je recevrai la pure que j'ai commandé chez "mon droguiste.com"
L'espoir revient!
Nyckel

[mbhho]

No problem,

mais avec un chargeur en marche on devrait avoir une tension bien plus proche de celle en fonctionnement sur la voiture.
En fin de charge le chargeur va monter jusqu'à plus de 14V. Et là même si ça dure une heure chargeur en marche, tu devrais pour faire des mesures, avec les bons chiffres, là tu pédales ... sans la bonne tension.
Donc laisser le chargeur allumé.

Le variateur de tension ? le chargeur oui.

Extrapoler une courbe avec une pente pareille .. NON, l'erreur est trop forte. Faire la mesure, même à courant plus élevé que ce qu'on veut et ensuite interpoler entre 2 points, là c'est assez précis.

A+ MBHHO.

[ashlia]

Effectivement le lien ne marche plus ! Quizz ?
Alors aller sur cette page : http://www.castorama.fr/store/Soude-caustique-SPADO-1kg-PRDm770398.html
Et cliquer sur "Consulter les fiches de données de sécurité". Et ça devrait être bon.
 

[mbhho]

Nickel, je ne sais pas quoi répondre, mais à moins que tu n'ais pas vraiment de la soude, même un peu d'autres produits ne devrait pas nuire .. encore une fois pas d'éxpérience. Mets de la pur 99%, on verra. En plus pour les mesures on est dans le 1/10 de volt ou 0,2 V .. je sais pas quelle est la classe de ton voltmetre ni ta gamme  de mesure. Jettes un oeil .. la précision s'éxprime en % de la tension max de la gamme sélectionnée .. si tu mesures 12V sur une gamme 50 ou 20 .. c'est pas pareil ... c'est quoi ton appareil ?

Si d'autres savent ??

La concentration est sans doute une réponse, KOH étant trés conducteur aussi .. mais tu n'es plus si loin ...

Quand tout sera carré, alors tu auras la joie de refaire toutes tes mesures, et d'alimenter le forum avec des données BIEN documentées et FIABLES, qui seront une base .. pour pas dire une bible ...  .. en faisant attention à la température pour comparaison.

A propos .. et si tu jouais aussi en augmentant la température, tu peux aller à 45 deg voire plus sans probléme. Et nous dire

A+ MBHHO

[Nyckel]

Merci Ashlia,
Je suis allé voir et j'ai lu, mais cela ne correspond pas vraiment avec le flacon que j'ai dans la main. Rappelle-toi du lien d'Educis (quelques posts plus haut) :
http://www.liquiere.fr/liquiere/upload//items/default/Spado_soude_caustique_83640301.pdf 

Même CAS, Même code produit, et pourtant la dilution varie. J'ai la sensation que cette société Spado nous ballade... je préfère voir ailleurs maintenant.
Nyckel... pas glop.

[piol]

SPADO, comme la plupart des marques de GSB, restent toujours dans le flou artistique sur pas mal de leur produit, et d'ailleurs la plupart des commerciaux n'ont aucune connaissance technique et s'en foutent royalement... Pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai choppé le commercial de Nespoli (Roulor) et lui ai mis le nez dans le caca a propos d'un rouleau laqueur dont il ont changé la composition du poil en fufu sans en parler à l'equipe de vente (ni personne en fait).

Bref, vaut mieux eviter les produits Casto & co, et aller chercher les produits en comptoir pro ou dans une vraie droguerie, pour peu qu'il en existe encore par chez vous

[Nyckel]

Le multimètre que j'ai acheté à Casto, c'est celui là :
2 gammes de tension en DC 2v-20v  (1% rdg+8d) et 200v-600v (2,3% rdg+10d);
http://www.castorama.fr/images/products/i/i_525425.jpg

Mbhho, tu crois qu'il est si imprécis que ça?

Et quand tu parles de jouer aussi en augmentant la température jusqu'à 45°C environ, tu veux dire quoi? C'est de le faire tourner en continu jusqu'à ce qu'il soit monté à cette température là? Sinon je vois pas comment le faire monter autrement...
Nyckel

[educis]

Bonjour à tous.

Je crois quand même que là on part sur une mauvaise piste !

Ce produit même s'il n'est pas pure à 100 % devrait donné de meilleurs résultats.

Alain l'utilise sans problème et, pour ma part, j'utilisais de la lessive de soude à 33% de chez brico merdouille avec de bon résultats.

Je pense donc que "la vérité est ailleurs"

Peut-être le Diamètre des trous un peu faible avec une tendance à chasser l'électrolyte vers le bas à cause de la pression qui ne peut pas s'évacuer ?

Ne peux tu pas tirer un câble depuis la voiture jusqu'à chez toi pour être sûr de l'alim ?


Haut les coeurs et don't give up !

[mbhho]

Salut,

1% plein gamme sur 0-20V continu c'est pas si mal. Ça fait +/- 0,2V. Comme tu divises par 6 ... chaque cellule est mesurée à +/- 0.03V .. rien à dire !!!

Chauffer ? dans le moteur, l'ambiance va faire chauffer vers 40 ou plus. Sans compter les pertes thermiques du systéme, qu'on espére faibles. Pour reproduire ça, tu peux commencer pas emballer la cellule et le pot dans de vieux chiffons etc ... tu laisses dépasser un thermométre et tu notes le courant tous les 5 deg d'augmentation. Mais tu dois avoir un chargeur, car ça peut prendre qq heures.

Sinon .. tu peux toujours souffler avec un radiateur .. prés de la cellule le temps qu'il faut ... avec un peu de courant pour faire tourner l'électrolyte, et quand c'est chaud, tu mets le courant nominal.

Car hors contexte, si veux savoir oú tu vas, faut reproduire les conditions d'utilisation, et la température est un paramétre important. Voir mes courbes.

A+ MBHHO

[Nyckel]

Salut à tous,
Mbhho,
Donc tu proposes de jouer avec la température ambiante de la cellule en premier lieu. Pas avec celle qui est interne à la cellule, du fait du passage du courrant. C'est ça, j'ai bien compris?
Nyckel

[mbhho]

C'est pareil .. la cellule c'est du métal, avec des joints etc .. c'est trés conducteur thermiquement, tu chauffes comme tu peux, par le courant, par l'exterieur .. les 2 ...

mais si tu chauffes qu'avec le courant, faut un peu isoler thermiquement pour que ça monte vite (1h) .. et surtout que les apports de chaleur soit assez supérieurs aux déperditions. .. sinon ça monte pas vite.

C'est comme toi, l'hiver pour avoir chaud tu te couvres !!!, ou alors tu te découvres et tu te mets au coin du feu !!!

Donc température ambiante de cellule ou température interne c'est quasi identique .. n'oublies pas le pot qui dissipe de la chaleur, donc un peu de chiffons aussi.

Entre 10 deg et 40 deg le courant doit doubler. La production aussi ( à peu prés.)

Remarque : au passage dans tes tableaux la température est montée avec le courant ... et donc cette température plus élevée, à fait augmenter la conductivité, et donc le courant ... l'équilibre c'est quand la dissipation thermique de la cellule est égale aux apports par le chauffage du courant.

Tout ça peut se calculer, pour peu que les données soient fiables, les surfaces, les mesures etc ... mais ça ne présente un interêt que pour faire du design .. là avec tes mesures, on pourrait faire le contraire .. et en faisant des mesures correctes (courant, tensions, températures), remonter au rendement de la cellule.


A+ MBHHO

[Nyckel]

Ok Mbhho,
Merci pour tes explications très claires (encore une fois)
Alors, à plus
Nyckel

[Nyckel]

A tous mes bienveillants aidants,
Bon je viens de faire un essai avec la soude "mon droguiste" (pure à 99%), c'est pas mieux. Alors j'arrête d'incriminer Spado, c'est pas la qualité de l'électrolyte qui est à mettre en cause. j'augmenterai probablement sa dilution au final...
Je reviens demain avec des chiffres!
Nyckel

[alain]

"ERRARE HUMANUM EST PERSEVERARE DIABOLICUM"

1) ne pas faire les essais avec un chargeur, ou une batterie débranchée, il n'y a pas assez de puissance en réserve, toujours faire ses tests moteur tournant
2) ne pas faire confiance aux cosses, toujours privilégier les connexions avec des vis de serrage
3)l'électrolyte doit rentrer en bas de la cellule, et les gaz sortent par le haut , il faut au mini 30/40cm de dépression pour avoir une bonne circulation
4) le retour dans le bocal doit etre immergé de 2/3cm,
5) ma touche personnelle: jettes tes plaques, prends des tubes!

[Nyckel]

Bonjour Alain,
j'ai bien compris depuis des semaines que ton crédo à toi, c'est les tubes. Je suis intéressé d'ailleurs de m'y essayer par la suite. Mais là, j'en suis au début et j'ai à comprendre un peu mieux les plaques avant de passer à autre chose.
Je sais que je pourrais faire référence à ton savoir à ce moment là. merci à toi
Nyckel

[mbhho]

TU as raison Nickel, va au bout de ta démarche actuelle.
Evidemment Alain c'est mieux moteur tournant mais un bon chargeur '(vite vérifié avec la mesure de U) devrait faire.

Bref, je pense pas que ta soude soit un prb, mais vérifier ça mange pas de pain ...

A+ MBHHO

[Nyckel]

Coucou, me revoilou!
Bon j'ai continué à faire les essais prévus et les choses s'améliorent petit à petit, mais c'est encore limite. Voici la suite du feuilleton :



Donc de nouvelles questions me viennent :
- Y a-t-il quelque chose à faire pour qu'un (mon) PWM consomme moins de tension au passage?
- La forme en losange et les trous à la verticale.... ce s'rait pas ça finalement qui limite à 11,5A mes 222cm2 de plaque !!!???! (je devrais avoir presque 18A)

Sinon, avec seulement 2x 6 cellules, il aurait fallu que je fasse les plaques un peu plus grandes pour produire davantage de gaz tout en conservant un électrolyte de moyenne dilution (5-8%)

Merci aux vétérans qui suivent pas à pas, le bizut
Nyckel