Arg! Pas assez d'ampérage!!! (Spécial débutant) [RESOLU]

[mbhho]

Salut,

Un peu de précison !!! tu nous donnes un zoom .. bien. MAis on voit pas tout. En plus les tubes il vont où ils viennent d'où ? A,B,C,D
Est ce que C est un tube qui appartient à ton systéme HHO. En théorie au point bas ça doit etre l'alim de la cellule ?
tube A) serait le départ gaz vers bulleur ou ... Donnes nous ton schéma de montage.
Cloisonné .. normal dans un circuit de refroidissement on monte à 2 bars, faut que ça tiennent. LE probléme ne vient pas des cloisons ou des trous de rééquilibrage dans le vase, les diametres sont suffisants.

Change pas pour changer, on change quand on a compris pourquoi !!.

Donnes nous plus d'images ... Bon WE. MBHHO

[Nyckel]

Merci Mbhho,
je ne vais pas pouvoir maintenant te donner d'autres photos du branchement tel qu'il était car j'ai tout démonté de la voiture. je n'ai de possibilité de travailler sur elle que dans l'allée à coté de chez moi. Et vu les dizaines d'heures que j'ai passé ces 2 derniers mois à me les cailler (angelures au doigts, impossibilité de bosser quand il flotte, questions des badauds, photo propres difficiles à faire, etc.) Ras le bol!! J'émigre au chaud, installation dans mon atelier! Ma prochaine installation sera plus facile à photographier.
Néanmoins j'envoie ici quelques photos suplémentaire de ce qu'à été l'installation jusqu'à hier et je vais répondre à tes questions (Super , tes petites étiquettes!) :
- C, c'est le point bas du bocal, qui va à l'arrivée du gégé
- A, c'est l'arrivée du gaz qui sort du gégé, avec le tuyau plongeur
- B, le départ du gaz vers le bulleur filtre
- D, le tuyau qui remonte du bulleur et qui et qui va entrer dans l'admission d'air du véhicule.

Le vase d'expansion, je l'ai déposé et je m'en suis fait un autre. Je pourrais toujours le replacer après si besoin. Oui, c'est vrai, je tâtonne...

  

Je rapelle ma config (avec ce qui est changé maintenant en gras) : Laguna diesel 2,2L 
15 plaques 316L -nnnnnn+nnnnnn- (logiquement 14V/7 cellules = 2V par cellule), PWM.
Taille des plaques 17cmX17cm hors tout; 15cmX15cm en contact avec l'eau (225 cm2); 1mm d'épaisseur
Joint EPDM 2mm (1,6mm après serrage).
Electrolyte NaOh (soude caustique SPADO, achetée en grande surface, pure je crois). J'ai déjà dépassé les 15% du volume d'eau (150g/l), et malgré cela je ne dépasse toujours pas les 5 ou 6 ampères.
Du coup ma production de HHO est très faible, 1L en 6mn!!!
La celule est bien au point bas, le réservoir en haut et le buleur entre les deux...

Nyckel

[mbhho]

Rémi dit travailler vera 5 ou 6%, je crois que c'est pas mal. Au dela jusqu'a 10% le courant augmente (voir des courbes que j'ai trouvé sur le web), aprés il diminue.

Plus la différence de hauteur cellue bocal est grande mieux ça va marcher.

Par contre à travers tes explications je vois un probléme. LE tube HHO qui vient de la cellule va vers le tube plongeur, faut arriver en haut dans le gaz, si tu plonges le liquide crée une contre pression, ça peut empécher l'amorçage du débit. Modifie déjà ça, pour moi il y a un probleme d'alim en electrolyte. Réponds a mes questions précedantes .. elle ne sont pas gratuites mais dirigées pour comprendre.

A+ MBHHO

[Nyckel]

Bonjour à tous,
je vais répondre à toutes les questions posées dès que j'aurais installé mon système dans l'atelier.
Par contre, Mbhho, je suis surpris par ta remarque sur le tube plongeur. Je croyais que nécéssairement, il plongeait jusque dans le fond du bidon. j'ai mal comppris?

 

Et puis je vais recommencer avec un électrolyte  dosé d'abord à 5%, faire les mesures et avancer cran par cran.
Nyckel
P.S : au fait, elles sont où les courbes dont tu me parles?

[mbhho]

concernant les courbes http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/agrandir-un-generateur-hho-td7580851.html#a7580853



On voit que NaOH, conductivité diminue au dela de 10%, pour KOH c'est 25% .. faut pas demander pourquoi l'industrie utilise KOH ..

Voici un schéma que j'ai fait il y a presque 3 sem, je voudrais calculer les différentes parties d'une dry cell, mais j'ai pas le temps .. .Ce schéma va servir de support pour illustrer mon propos sur le tube plongeur.

Pour être clair ... ça peut marcher même avec le tube HHO qui plonge, mais sans pompe ... c'est aller vers les problémes. Alors revenir au dessus du liquide, va aider le gaz a sortir des cells.



Ce qui fait tourner la cell, c'est la colonne d'électrolyte liquide (rose) dans la cellule la colonne de liquide s'allége à cause des bulles (vert) , puis en sortie (bleu), selon les diamétres, puissance etc .. on peut avoir un débit avec du liquide et des bulles, beaucoup ou pas .. dépendant du régime.

Il reste qu'à droite le liquide est dense, à gauche c'est plus léger à cause du gaz : vases communiquants .. donc ça tourne de droite à gauche. C'est une pompe à bulle.

Un retour avec plongeur fait une contre pression, DONC ça marchera bien mieux sans le plongeur ... De toute façon aprés il y a un bulleur ou filtre coalesceur etc ...

A+ MBHHO

[Nyckel]

Salut Mbhho,
Mais dis donc j'y pense... Mon bulleur aussi pourrait être en cause? Lui aussi "il plonge"!


Nyckel (qui les accumule!!)

[mbhho]

Salut à tous,

non Nickel .. euh ... c'est un peu technique. Vois le schéma ci-dessous .. mais le plongeur gêne, le bulleur ne gêne pas !!!

A+ MBHHO

[Nyckel]

Ok, je vais appliquer ça.

[mbhho]

Ah, un dernier point .. la config. avec 2V par cellules, curieux, personne n'a fait la remarque !!! . .. si TexasThierry le 28 fév, qui recommande d'enlever une plaque .. tu ne voulais pas ... mais va falloir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! faire l'essai !!!!!!!!!!

Je n'y avais pas prêté attention, mais ça fait 7 cellules, alors qu'il vaudrait mieux 6 cellules. Regardes la courbe que j'ai donné I fonction de U d'une cellule, c'est une courbe de TP chimie. Le courant augmente beaucoup avec 0,3V de plus .. c'est ton écart entre 7 et 6 cellules. Le courant à 2V = 15 mA, et à 2,3V = 150 mA .. soit 10 fois plus pour 0.3V en plus ... tu as donc en théorie au minimum ce probléme du nb de cellules. Aprés c'est 5 fois ou 8 fois plus etc ... la courbe que je donne est une courbe de labo .. mais 0,3V c'est important !!!!!!! Aprés tout ce que j'ai raconté reste vrai .. mais comment savoir si c'est vraiment vital !!!. Aujoud'hui, pour moi il y a le nb de plaques. Aller HOP !!! .. tu recules pour mieux sauter


En tout cas, vires le plongeur et passes à 6 cellules. Je sais la surface va baisser .. mais tu vas comprendre beaucoup .

Une modif aprés l'autre entre chacune des modif, essais pour comprendre et noter les paramétres.

A+. MBHHO

[Remi]

Nyckel wrote

Dites-voir les disciples du brown  ,

Dans le post "HHO 120V" de Rémi, je viens de voir une idée qui me paraît excellente pour mieux distribuer l'électrolyte à l'arrivée dans le géné. il a rainuré ses flasques en téflon pour distribuer plus largement les plaques qui ne sont plus trouées, mais elles aussi, rainurées. T'en penses quoi Mbhho, toi qu'est hydrolicien?
Et toi Rémi, t'en est arrivé comment à ce montage?*
Nyckel

Bonjour,

L'idée des plaques rainurées est de facilité le déplacement des gaz et d'éviter une surchauffe.  Avec un générateur de cette taille (120v), la production est de 8 LPM et il faut qu'il sorte ce gaz.

Bientôt, je vous détaillerais une nouvelle façon d'installer un gégé dans une voiture et celle-ci améliore grandement l'économie d'essence   Soyez  patient....

[Remi]

En passant, je te recommande moi aussi d'enlever une plaque N et tu devrais voir l'ampérage grimper ....

[Nyckel]

Vous avez raisons les copains!!
C'est ok, je vais la retirer cette 7ème cellule. Je voulais coller à la théorie, mais à vouloir faire trop bien.....!!!!!
Je viens de m'acheter un mutimètre correct et j'ai fait quelques premières mesures. Cela donne ça :



En plus, je ne sais pas si vous avez compris, mais ça fait 2 mois que je fais mes essais sur la voiture dans l'allée et nous sommes en hiver, pas loin de zéro ces temps-ci. Et sur route, ma drycell est bien aérée, pas vraiment près du moteur, ce qui pourrait expliquer qu'elle ne s'est pas vraiment réchauffée! Voltage faible + température faible : maintenant, je crois bien que je tiens la cause!
Par ailleurs, je vérifie si ma soude caustique est pure.
Je vais bientôt recommencer mes essais... à 20°!

Nyckel, chez qui revient l'espoir.

[Nyckel]

Mbhho,
A ton avis, est-ce que ce que je viens de découvrir peut avoir une incidence négative supplémentaire?
Regarde ce croquis de mon vase d'expansion que tu as vu sur une photo récédente. Je viens de constater que le plongeur descend plus bas (2cm) que le départ de l'eau vers le gégé.

Est-ce que c'est anecdotique, ou est-ce que ça a pu aggraver le dysfonctionnement encore un peu?
Ne t'affole pas, je vais changer tout ça aussi, mais d'abord la cellule en moins et plus de tuyau plongeur. Cette question, c'est juste par curiosité maintenant!
Nyckel
P.S : ta courbe I/U est très parlante!

[Nyckel]

Pieluce,
Précédement tu dis :"Parce-que, d'après les dimensions de ton générateur, il devra tirer un gros 18A max par pile." .Comment tu en arrives à ce calcul?
En retirant les trous et le weldon il me reste 222cm2 actifs par plaque.
Le calcul A/cm2, je ne suis pas sûr de savoir le faire. Tu peux m'expliquer?

Moi, je me suis calculé ça (ça correspondrait?) :
L’ampérage recommandé étant de 0.5 amp/pouce2 (ou 0.5 amp/6,45 cm2), je calcule ça : 222(cm2) X 2 (piles)x 0.5(A) /6,45 = 34,4v amp . L’ampérage maximal recommandé pour le réacteur serait de 34,4A. Si je divise par pile : 34,4A/2 = 17,2A

Nyckel

[mbhho]

ça va être Nickel Chrome .. dans pas longtemps ...

Bon tu as compris que les contre pression sur le tube gaz gêne le débit, donc plus de plongeur dans le pot. ton schéma montre bien cette contre pression (la hauteur de liquide sur le bulleur PLUS la perte de charge en sortie de plongeur loin d'être négligeable ..on parle de mbar .. 10 cm d'eau = 10 mbar.
En plus le plongeur va créé des aérosols, qui sont des gouttes d'électrolyte trés fines, et qui vont partir vers le bulleur ... donc le départ de gaz vers le bulleur au plus loin de l'arrivée de gaz des cellules. On peut même si la géométrie s'y prête, mettre une sorte de fine gase métallique (inox) en sortie, elle fera office de coalesceur primaire (terme barbare pour dire que des gouttes vont être captées et drainées, au lieu de partir vers le bulleur).

Pour info entre 10 degres et 40 degres, le courant double (mes courbes again).

Je comprends pas ton calcul sur le courant .. c'est quoi ces 2 piles ??? Tu as un ensemble de cellules en série, 211 cm² x 0.5 A/6.45 = 16.3 A.

A+ MBHHO.

PS : je suis encore loin de construire une cellule (chalumeau) .. le jour dit .. je saurai tout

[Nyckel]

Mbhho,
Pile, c'est une traduction française que j'ai trouvé à différents endroits pour dire stack
Nyckel (ça veut dire clé en suédois)

[Pieluce]

Bonjour Nyckel
Ce calcul, je l'ai fais avec les élément que tu nous a donné le : Fév 03, 2013; 9:05pm,

"Taille des plaques 17cmX17cm hors tout; 15cmX15cm en contact avec l'eau (225 cm2); 1mm d'épaisseur (le chaudronnier n'avait pas plus fin). "

Puis, le : Fév 04, 2013; 9:12am,
"Merci Thiérry,
Mes 2 trous de passage pour l'electrolyte sont quand même de 8mmm, c'est trop peu?"

Donc,
1 plaque = 225 cm²
1 trou de 0,8cm de diamètre donc rayon de 0,4cm => 0,4² x π =0,5cm²  (π.r² ou π.D²/4)
comme j'interprète qu'il y a deux trous de 8mm dans une plaque, cela fait 1cm² en moins sur la plaque.

Ensuite, j'utilise la densité de courant de 0,084A/cm² (=> 0,54A/2,54², efficacité de Faraday)
ce qui donne : 224 x 0,084 = 18,8A

je n'avais pas d'autres éléments, à ce moment-là.

Avec maintenant 211cm² => 17,7 A. Tu trouve 16,3 A, (les grandeurs sont respectées, j'utilisais 0,54/P² au lieu de 0,5/P²)

Bonne journée Nyckel.
P

[vinc]

bonsoir Pieluce

Puis, le : Fév 04, 2013; 9:12am,
"Merci Thiérry,
Mes 2 trous de passage pour l'electrolyte sont quand même de 8mmm, c'est trop peu?"

Tu dit que les trous d'entré sont trop petit
Mais quand est il quand il sont trop bas
Remi sur sont cite
après traduction conseil a environ 25mm au dessus du joint d'étanchéité
que se passe t il si ont est trop bas pour moi il se situe a environ 13 mm

OUPS grosse boulette

Cordialement Vinc

[Pieluce]

Bonsoir Vinc,
cette citation n'est pas mienne mais celle de Nyckel à Texasthierry, en première page de ce post, le Fév 04, 2013; 9:12am,
"Merci Thiérry,
Mes 2 trous de passage pour l'electrolyte sont quand même de 8mmm, c'est trop peu?"

Je répondais à Nyckel sur l'origine de mes éléments de calcul. (voir juste au-dessus)

Qu'entends-tu pars "après traduction" ? Le site de Rémi est en français !
D'ailleurs, suis les conseils de Rémi.
(Que je remercie au passage pour la qualité de son site ainsi que ses interventions sur le forum).

Concernant ta question sur la position des trous inférieurs et supérieurs, il me semble que cela à déjà été traité sur le forum (je n'ai pas encore fouillé mais libre à toi de le faire).

Sans vouloir faire de contradictions (ni le fanfaron), en ce qui me concerne, j'opte pour des trous au plus près des joints,
plus sur la partie supérieure qu'inférieur. (Bien que la géométrie de la cellule doit influencer).
Je m'explique :

- Concernant les trous d'arrivée (bas), l'électrolyte est régénéré plus rapidement, moins de stagnations, moins de chaleur accumulée.
Bien que l'on puisse compter sur l'effet mécanique du déplacement des bulles.

N'oublions pas que 1 litre d'eau, génère un peu plus de 1850 Litres de gaz.
Calculez le volume d'une de vos cellule, vous aurez son potentiel gaz.

- Le cas des trous d'évacuation (haut), est plus problèmatique.
En effet, supposont qu'il(s) soit(ent) à une distance de 1cm du joint avec une largeur utile plaque de 10cm.
Cela fait déjà 10cm², que l'on peut considérer perdus.
Cette zone sert de poche de gaz.
A quel moment va-t'il s'échapper ? Lorsqu'il montera à la pression suffisante pour pousser le liquide et atteindre le trou.
(Ce qui pourrait expliquer le démarrage difficile de certaines drycells).
Il se créé ensuite un phénomène "yoyo". C'est à dire : les bulles éclatent, laissent la place au liquide qui remonte, la pression diminue.
D'autres bulle remontent, occupent le terrain, la pression augmente.
Ce phénomène est d'autant perceptible que le joint est fin, l'espace entre les plaque, serré.
L'aiguille de l'ampèremètre fluctue ou "bagotte".

Il faut donc apporter une attention particulière, pour faciliter l'evacuation des gaz (H2 et O2).
Certains, découpent leurs joints dans la partie supérieur, en forme de voûte pour un seul trou.
D'autres diminuent le diamètre des trous mais en augmente le nombre, alignés horizontalement
D'autres, également, pratiquent des trous oblongs horizontaux (Rémi, par exemple)
Sans oublier la forme losange...

Donc, peu importe la solution envisagée (qui va dépendre de la géométrie de votre drycell).
Il faut garder à l'esprit qu'il faut faciliter le passage des gaz qui ne demandent qu à s'échapper !
(Cette explication sommaire, n'engage que moi. Néanmoins, cela me sert de fil conducteur...)

Aller, une petite analogie avec le rugby :
chacune des équipes, veut occuper le terrain (liquide et bulles) mais le porteur du ballon (le HHO) ne demande qu'à marquer l'essai (dans le réservoir).

Cordialement
Pieluce
 

[Pieluce]

Ah ! , une petite rectification, (sans trop d'importances toutefois), concernant mon message du
 Mar 01, 2013; 5:01pm en 2ème page de ce post :
"comme la courbe U en fonction de I d'un générateur HHO, s'apparente à une diode"...
La rectification est :
La courbe I en fonction de U
Cela s'apparentera plus à une diode !

Je sais, cela ne change en rien le comportement d'une drycell, ni ne fait avancer le hho !
Mais dans les disciplines que sont  l'électricité et l'électronique, c'est plus conventionnel :)

Voici la courbe de la diode  que vous pouvez retrouver ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diode

Bon, promis, pour essayer de faire avancer le bastringue, la prochaine fois, je vous parlerai
de la différence entre le 304L et 316L d'un point de vue ..... (la prochaine fois...)
Différence minime de ce point de vue-là mais qui peut avoir son importance quelques fois.

Bonne soirée à tous(tes)