Arg! Pas assez d'ampérage!!! (Spécial débutant) [RESOLU]

[Nyckel]

Les "pros du hho", ceux qui s'accrochent malgré mes lenteurs, mes candeurs, mon manque de rigueur.... voyez, j'apprends de vous!
Merci encore!
Aujourd'hui je vais démonter mon géné (à température constante et dans de bonnes conditions) pour la 2ème fois et cette fois-ci retirer une cellule dans chaque pile. "Enfin!" diront certains.

Et j'ai commencé à prendre des mesures.



Mbhho, quand le moment sera venu , je referai les mesures avec ou sans tuyau plongeur.

Nyckel
P.S : dans quel type de commerce de proximité peut-on trouver un clapet anti retour?

[educis]

Bonjour Nickel

Ce qui est aussi important, c'est de faire des mesures sur au moins une ou deux heures pour voir l'évolution de la température et de la production.
Si il y a emballement de la température c'est que probablement il faut rajouter une plaque neutre.
Si au contraire ça reste froid et que ça produit peu, tu peux probablement enlever une plaque neutre.
Le but du jeu étant de produire du gaz et pas de vapeur en restant assez près des 2 Volts/cellule.

[mbhho]

EDUCIS .. TU SUIS PAS LE FILM .. C'EST PAS 2v MAIS 2,3v .. est ça change tout.

Bon le pb de Nickel était qu'il avait 1x N en trop, alors EUDUCIS .. faut suivre, sinon on va pas y arriver



NICKEL .. voilà un tableau .. super. Attention, mesures AUSSI à 14,4V quand la batterie est en charge .. attention pas débrancher la batterie qd le moteur tourne .. tu fais sauter la régulation ....
Tu peux mettre ou pas le plongeur, je pense que sans c'est mieux .. ou alors tu m'expliques à quoi il sert le plongeur !!

Enfin quand tout est OK, le nb de N, le circuit, la température ... on régle le courant et donc la prod HHO avec la concentration, ou un régulateur ...

Attention Nickel  .. de pas produire trop .. avec tes modif ...

A+ MBHHO

[Nyckel]

mbhho wrote

Tu peux mettre ou pas le plongeur, je pense que sans c'est mieux .. ou alors tu m'expliques à quoi il sert le plongeur !!

T'as probablement raison Mbhho. Au départ, le voyant partout, je l'ai cru nécéssaire pour filtrer les bulles de la vapeur d'eau qu'elles auraient pu contenir. Mais filtrer en repassant par la "soupe" pleine d'électrolyte, m'ouais bof! T'as raison va falloir qu'on nous explique!
Nyckel

[educis]

Bonjour Mbhho.

Si, si je suis un peu.

2.3V c'est ce que tu préconises.La plupart des expérimentateurs parlent de 2 volts.

Je n'ai pas de dry-cell sous la main en ce moment mais je pense que même si le dégagement de gaz est plus important sous 2.3 V il est préférable d'être le plus prêt possible de la tension limite de l'électrolyse.
A mon avis à 2.3 Volts par cellule le MMW doit-être moins bon qu'à 2 Volts.

La distance entre plaques  (épaisseur de joint),la concentration de l'électrolyte et la surface utile des plaques doivent aussi avoir une influence sur la tension nécessaire à appliquer à chaque cellule.

Les tableaux et les graphiques sont effectivement parlants mais il faut également prendre en considération tous les paramètres que je viens de citer,faire d'autres essais,d'autres mesures et... d'autres graphiques pour pouvoir comparer les différentes courbes en fonction des modifs sur l'un ou l'autre des paramètres.

Sinon, "aux alentours de 2 Volts", ça peut aussi être 2.3 Volts...

"ou alors tu m'expliques à quoi il sert le plongeur !! "

Certains utilisent le réservoir d'électrolyte comme 1er bulleur.
Je pense qu'effectivement cela à tendance à  favoriser la mousse et les aérosols.

[mbhho]

Salut Educis .. c'était pas méchant

Si tu regardes la courbe de l'electrolyse, bon c'est pas gravé dans le marbre les tensions .. mais à 2V on n'a rien, et comme par hazard, 14,5V (tension morteur en marche) divisé par 6 = 2.3V, or à ces 2,3V la courbe montre un courant 10 fois plus fort. Encore une fois ces chiffres vont changer d'une céllule à l áutre ... mais c'est le principe. Et comme Nickel il a un courant minus, c'est forcément la tension. Aprés qu'il faille ajuster des paramétres etc ..

Le probleme de la vapeur .. ce que vous appellez vapeur ... ça chauffe parce que le courant est fort. Mais l'eau bout à 100 deg, et même si avant on va dégager de la vapeur faut sacrément chauffer.
Ne serait ce pas plutôt ce qu'on appelle des aérosols, produits par le crépitement des bulles !!

Quoiqu'il en soit, on a souvent pas plus que 0,1 à 0,3V de chute dans l'électrolyte, ça dépend de l'espace entre plaques qu'il ne faut pas trop réduire (court jus, et mauvais dégagement de HHO, ou alim en électrolyte) mais aussi de la conductivité de la sauce, jusqu'à 10% (25 % pour KOH) c'est proportionnel. KOH, conduit bien mieux que NaOH (plus facile à trouver). Si on augmente la conductivité on diminue les pertes et ça chauffe moins .. .. tout ça c'est un "savant mélange" de paramétres c'est pourquoi comprendre un peu la physique de la chose peu aider à bien travailler.

Bon tu connais tout ça !!

Le plongeur, c'est pas bon. PAs bon parce que ça induit une contre pression sur le retour gaz, et il ne faut pas. Pas bon parce que les bulles qui remontent crépitent, font de la mousse et DES AEROSOLS .. qu'on va devoir éliminer. En plus on entraine le NaOH dans le bulleur .. certains mettent du vinaigre pour neutraliser ??

Le mieux, c'est pas le bulleur, c'est le filtre de Rémi (ou d'autre) c'est ce qu'on appelle dans l'industrie un COALESCEUR. comment ça marche ? simple, comme un filtre à l'envers. Dans un filtre tu circules de l'exterieur de la cartouche vers l'interieur, le coalesceur en inverse, sinon tu remplis la cartouche du liquide résultant de la coalescence des gouttes, apres le niveau monte dedant .. et ça marche plus.

La coalesence, c'est un phénoméme de captation des gouttes fines par les fibres, la tension superficielle les capte, et les fibres drainent vers le bas, retour de l'électrolyte au point bas du "filtre". Bon c'est compliqué, la vitesse rentre en jeu, la taille du mesh etc ... ici on va pas vite, on peut prendre des cartouches un peu serrées. Et la perte de charge, on s'en fout un peu (100 mbar c'est pas un probléme)

Voilà, A+ MBHHO

[educis]

Bonjour Mbhho

"c'était pas méchant"

Moi non plus, mais c'est pas facile de mettre l'intonation avec la ponctuation

"Le probleme de la vapeur"
Ce n'est pas vraiment de vapeur que je parlais mais plutôt de toute l'énergie perdue en chaleur quand la tension est trop importante.Même si on ne peut pas voir de vapeur visible, il y a perte d'énergie et évaporation à cause d'une tension trop élevée.

"Ne serait ce pas plutôt ce qu'on appelle des aérosols, produits par le crépitement des bulles !!"
C'est ce que je disais justement à propos du tube plongeur dans le réservoir.

"Bon tu connais tout ça !!"

Tout à fait cher ami ! j'ose espérer que tu n'as pas douté de ma grande érudition qui n'a d'égal que ma parfaite humilité !

"ça dépend de l'espace entre plaques qu'il ne faut pas trop réduire (court jus, et mauvais dégagement de HHO, ou alim en électrolyte)"

Là aussi je suis d'accord mais avec un bémol:
Ma dry-cell produisait environ 5 litres/mn (220 V avec pont redresseur) et comme il n'y avait qu'un trou par plaque, la pression du gaz ne pouvait pas chasser l'électrolyte aussi facilement que si il y avait eu des trous d'alim en bas des plaques.
La seule échappatoire était le trou qui servait d'entrée de l'électrolyte et évacuation du hho.
Je n'avais qu'environ 1.2mm de joint et ça n'a jamais posé de problème.
C'est à cause de cette différence de débit que je n'ai pas réagit à tes remarques sur le tube plongeur et à la difficulté de faire remonter les bulles.Mon générateur avait les deux tuyaux dans le bas du réservoir et seulement la sortie de gaz en haut.Je pense même que le débit important de gaz devait aspirer l'électrolyte.

Quoi qu'il en soit, mes remarques n'on nullement l'intention d'êtres désobligeantes et sont juste là pour faire avancer le chimilimili.L'avantage, quand je dis des âneries, c'est que cela permet à quelqu'un de me corriger et d'apporter sa contribution à l'édifice.

@+



 
 

[Nyckel]

Nyckel est de retour!
J'ai remonté mon géné en 2 piles de 6 cellules, bien laissé sécher l'isolant welDon et continué mes mesures.  La nouvelle configuration -IIIII+IIIII-  ...  ben, c'est pas LA solution. Il ya encore quelque chose qui cloche...

Voici la suite de mes essais de production


Ce ne serait pas ma soude caustique SPADO qui clocherait, qui ne serait pas du 100% hydroxyde de sodium?
Vous utillisez quoi comme marque, vous ?

[piol]

Alors chez spado, il y a plusieurs modeles de soude caustique, et un seul a l'appellation soude caustique pure, les autres sont "a base de soude caustique"



Faudra que j'en cause a la commerciale de spado la prochaine fois que je la croise en magasin

[educis]

Bonjour Nickel

J'ai l'impression que cette soude caustique "pure" est un produit dilué.

Les appellations commerciales sont souvent fantaisistes.Probablement que leur définition de "pure" c'est : sans autre produit (à part de l'eau).

Si je ne m'abuse NAOH pur se trouve sous forme de paillettes,de cristaux ou de billes ?

Ce genre de bidon de soude dans les magasins de bricolage semble plutôt être souvent de la soude à 33 % !

Si ces vraiment ça, tu peux alors multiplier toute tes concentrations par 3 !

[educis]

Pour moi autant...

Je viens de faire une recherche sur ce produit et il semblerait que ce soit des perles !?

Par contre, si j'ai bien compris cette doc :

http://www.liquiere.fr/liquiere/upload//items/default/Spado_soude_caustique_83640301.pdf 

La concentration peut-être comprise entre 50 et 100 %, ça laisse une grande marge de manoeuvre.


Tu peux toujours Essayer d'augmenter progressivement jusqu'à ce qu'il n'y ai plus d'amélioration de la production.


 

[alain]

c'est ce que j'utilise elle est en petits grains, je suis sur des concentrations de 2gr à 5 gr /litre

[Nyckel]

Salut à tous,
Celle qu'à Casto on m'a vendue. Ce n'est donc pas de la "pure" :

Effectivement, si ça varie entre 50 et 100% d'hydroxyde, ça ne simplifie ni les calculs ni la qualité!!
Je vais en changer, plutôt que de tenter une hypothétique dilution différente.

Alain, laquelle tu utilises? J'ai pas bien compris.
Nyckel

[educis]

Vas pas trop vite, Alain semble dire qu'elle va très bien.

Essayes d'en rajouter pour voir ?

@+

[educis]

Bonjour Alain

"je suis sur des concentrations de 2gr à 5 gr /litre"

C'est vraiment peu ! quelle est la tension entre tes tubes 12 V ?

[alain]

bonsoir educis,
non pas 12v mais de 2.5v à 5v selon la configuration de mes montages, j'ai aussi un montage en 12v mais là je fonctionne des acides pas de la soude

[Nyckel]

Alain,
Tu peux repréciser lequel des deux flacons spado tu utilises? Je n'ai pas bien compris.
ou Piol,
Le facon que tu m'as montré, il te parait vraiment pur, lui?
Nyckel

[alain]

j'utilise le meme que toi, c'est en petits granulés

[ashlia]

J'ai également la même.  
La fiche de sécurité indique qu'elle est pure : http://www.liquiere.fr/liquiere/upload//items/default/SPADO_SOUDE_CAUSTIQUE_EN_PERLES_1_KG1.pdf

[Texasthierry]

Bonjour, une bonne adresse pour faire tout péter dans la maison ! Mondroguiste.com, c'est chez moi sous 3 jours en moyenne.
KOH
NAOH
Acide citrique
Bon HHO.