Démarrage de mon projet pour le camping car

[Gégé45]

Salut mbhho et salut à tout le monde,

Après de longues heures de travail, semées de moments de désespoir, des solutions trouvées, et puis finalement la réalisation du projet est arrivé à son terme. Enfin, il restera toujours quelque chose à faire, améliorer mais je suis parti de zéro et là, maintenant, j'ai un appareil qui fonctionne plutôt bien et j'ai eu le plaisir de rouler avec cet après-midi.
L'essai de roulage n'a été que de 2 fois 10 kms, donc pas vraiment de quoi se faire une idée, en plus, j'ai testé aussi la direction assistée et le sélecteur de vitesse revu et corrigé. C'était beaucoup de nouveautés et vraiment la sensation de conduire un autre véhicule, avec cette idée en plus que sous le capot, il y a un truc qui fait des bulles
Dans une semaine, je pourrai vraiment tester la consommation. J'espère avoir une bonne surprise.

Cependant, j'ai quand même constaté que l'intensité est relativement faible au démarrage pour grimper progressivement à 17 ampères. et puis un moment après, 18/19. j'ai coupé le moteur le temps de me préparer. Au redémarrage l'intensité est vite remontée à 18/19 et je suis parti comme ça, c'est resté en l'état. Au retour, j'ai eu une pointe à 20.
J'ai constaté des choses que je n'ai pas comprises et que je n'ai pas pu analyser. Au cours de mes 1ers essais, j'avais 14,38 volts, cet après midi seulement 13,5 et plus d'intensité ??? Comme j'avais plus d'intensité, j'ai rebranché mon débimètre et là, je suis arrivé à largement 1,25 litre, ça me vire ma bouteille de Salvetat à la minute écoulée. Bon, c'est plutôt bon, je suis au maximum requis pour un 2,5 l.

Bon, la semaine prochaine, si je peux, je ferai de nouveau des essais plus précis mais c'est pas gagné.

Voilà quand même quelques photos du système en place.










Je vous souhaite à tous un excellent weekend .

[Lancêtre]

Bravo Gégé !
Tu es la démonstration-même qu'un néophyte qui s'applique à écouter les conseils de ceux qui ont défriché la voie arrive à un résultat. Sans se prendre la tête à vouloir raisonner chaque argument si on n'en connaît pas nettement plus que celui qui l'avance...
Un détail m'interpelle, ton injection du précieux HHO dans l'entrée d'air du moteur. Es-tu sûr d'y avoir une dépression suffisante ? J'ai eu quelques surprises à ce niveau, pas évident du tout.
Encore bravo et merci d'avoir fait partager tes démarches à tous les amis.

[Gégé45]

Bonjour Lancêtre et bonjour à tous.

Je fais confiance au personnes qui connaissent leur sujet. Je ne vais surtout pas tenter de démonter leurs arguments puisque leurs connaissances sont supérieures aux miennes. J'arrive quand même à analyser les informations que je reçois et je ne suis pas tomber de la dernière averse. J'ai quand même de l'expérience technique derrière moi et je sais  à peu près détecter celui qui raconte des conneries, voir si les propos sont techniquement cohérents ou pas.  Je sais rester humble quand il le faut.
Pour l'aspiration dans ma tubulure d'admission, j'ai fait assidûment le test, (toujours glané sur le forum)et j'ai bien une aspiration d'eau au ralenti d'un cm et environ 5 cm en accélérant. Je n'ai pas mesurer au dixième mais ça aspire.
Et comme ce tuyau bleu qui vient sur la durite je le débranche pour le mettre sous mon débimètre, je suis sûr que ce le gaz est bien là. Après, je ne sais pas où il pourrait passer?

Et je continue la semaine prochaine.

A bientôt.

[mbhho]

Bravo Gégé et salut à tous.

Au démarrge ta cell est froide, et le courant sera plus faible, normal. Ensuite la température trouve son équilibre, peut être 40 ou plus sous le capot, et le courant grimpe.

Je suis interpellé par tes mesures. La tension de ta batterie moteur tournant n'a aucune raison de changer .. et si en plus tu produis autant avec un courant plus faible  ..  tension baisse intensité aussi (qui revient aussi à mesurer une tension sur un shunt interne) .. les 2 paramétres sont à la baisse ...et ben moi j'incriminerais ton multimétre ... sinon comment comprendre ça ????? ... mais tu vas finir pas trouver et comprendre, no problem.

D'autant que j'ai commencé à analyser tes essais et mesures, et clairement les points 13 et 14A sont trop haut en courant (environ 2A) .. le probléme c'est que la prod est pas trop mal en accord avec le courant . Je vais réfléchir ...

Bon WE, and drive safe

A+ MBHHO

[Gégé45]

Re bonjour tout le monde,

Finalement, j'y prend goût, je suis reparti emmener les loulous en balade avec le camping car et j'ai allongé le parcours pour lui inclure des côtes.
D'abord, j'ai retrouvé mes 14, 36 volts, hier, je devais avoir la ventilation d'enclenchée.
Le problème, c'est qu'avec 14.36, c'est une tension trop élevée divisé par 5, j'arrive à 2.87 par cellule. C'est vrai que ça commence à mousser un peu et j'ai encore grimpé un peu en ampères.
Faudrait-il que je réduise un peu la concentration et revenir à 2,5 % ?

Sinon, ça tourne bien, j'ai quand même le sentiment que les accélérations sont plus franches, les côtes, bof, peut-être un poil mieux mais en fait je n'ai jamais testé avant sur ce parcours...

Autre chose, que Lancêtre à évoquée. J'ai recontrôlé l'aspiration. verdict, 1 cm de montée d'eau au ralenti, 5,5 accéléré. Mais tenez vous bien en bridant un peu l'entrée d'air, ça fait un sacré bond, si bien que, surpris, j'ai failli faire avaler une bonne gorgée d'eau au moteur! Et je n'avais pas remis le tuyau qui va du filtre à la prise d'air sur calandre. Je l'ai remis, et tenez vous encore une fois, rien qu'en remettant ce tuyau, je double largement l'aspiration. Avec de telles valeurs, le HHO n'a qu'à bien se tenir et aller là où je veux. Non mais des fois!!!

Bon, voilà encore des résultats, je suis quand même bien content du résultat, avec quand même une petite inquiétude avec ce volyage élevé et la mousse.

Bon weekend à tous.

[Lancêtre]

Rassure-toi, si ton moteur avait avalé de l'eau, il l'aurait fait sans broncher, c'était jadis un vieux truc pour nettoyer les chambres de combustion avant l'apparition des additifs. Je l'ai fait plusieurs fois, bien sûr il ne faudrait pas que ça dure trop....
Encore bravo pour ce que tu as obtenu !

[mbhho]

Salut Gégé, salut à tous,

C'est bien ta config Gégé ? -NNNNN+NNNNN- ... alors 5 plaques neutres = 7 plaques au total ou encore 6 cellules , donc tu divises par 6 et pas par 5 !!! dac  tu as 2.4 V par cellule et  c'est pas trop.

La mousse, c'est pas la concentration, sans doute des impuretés ... et si ça commence à mousser . .ça veut dire que ça moussait pas avant  .. alors tu fais sans doute la formation des plaques, en consommant (quoi ? d'ailleurs) ... et aussi "lavage" du circuit.

Bonne suite. Bon dimanche A+ MBHHO

[Gégé45]

Salut mbhho et salut tout le monde,

(et si ça commence à mousser . .ça veut dire que ça moussait pas avant  .. alors tu fais sans doute la formation des plaques, en consommant (quoi ? d'ailleurs) ... et aussi "lavage" du circuit. )

Je ne comprends pas le terme "tu fais sans doute de la formation de plaques en consommant "

Est-ce que ça voudrais dire qu'il faudrait vider le circuit, le rincer à l'eau distillée pure? Et par conséquent, virer le 1er dosage pollué et recommencer à zéro?

Autre question, la mousse est-elle un vrai parasite? Est-ce que ça présente un risque quelconque? Joue-t-elle sur la qualité du hho produit?  C'est beaucoup pour un dimanche....

Bon dimanche

[mbhho]

Salut Gégé,

Je voulais simplement dire, que le métal pouvait subir de légéres attaques, et que donc la composition de l'électrolyte se modifiait d'oú mousses. Mais je n'ai pas l'expérience .. ce qui m'interpelle c'est que tu dis "ça commence à mousser .. alors ça moussait pas avant. Donc il y a modif des compositions avec le temps ??
Mais tant que tu peux vivre avec le mieux ést peut être d'observer .. la mousse ne change pas le HHO, simplement ça peut géner séparation liquide gaz ...

Par contre il existe des produits anti-moussant (SPA) et ça doit aider .

autre points Glanés sur le net :

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/fabriquation-de-ma-nouvelle-cellule-selon-vos-conseil-tp7581247p7583952.html

Si vous avez un problème d’excès de mousse se formant lors de l’électrolyse, par exemple dans le cas ou votre Hydroxyde de Sodium
ne soit pas pur et soit mélangé avec du savon, vous pouvez introduire quelques gouttes de gasoil/fioul dans votre électrolyte,
pour changer les tensions de surface, et faire disparaître la mousse.

Additif anti mousse :

http://www.nqhybrids.com/index.php?route=product/product&product_id=66 tu peux lire ce lien ...
................
Pour le reste, nous avons confirmé que l’hydroxyde de potassium(KOH) était le meilleur électrolyte (à égalité avec l’hydroxyde de sodium), comme il est possible de voir sur la figure 1. Après cette expérience, nous avons donc choisi d’utiliser le NaOH comme électrolyte parce qu’il était moins cher. Celui-ci nous a causé un problème : il produisait beaucoup de mousse. Nous avons consulté quelques sites internet pour comprendre ce qui se passait et découvert que c’était normal qu’il se produise de la mousse. Nous avons donc choisi d’utiliser un anti-moussant non réactif qui sert normalement aux spas et cela a bien fonctionné

Donc je pense péle méle à :

- pureté de l'eau et des produits (KOH)
- propreté des plaques, et dégraissage (graisse plus base = savon)
- ajouter un tensio-actif anti mousse.

Maintenant sans démonter, bien laver à grande eau (robinet et gros débit), puis rinçage eau distillée, et refaire le mélange.

Si tu repasses par la case départ avec l'électrolyte .. tu me le dis, pour voir comment tu peux refaire tes tests, et noter tous les paramétres .. Merci

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour acharnés de HHO pas hébétés par la canicule !
Je vois souvent cité un produit rare appelé "eau distillée..." Même mon pharmacien n'a pas pu m'en trouver et m'a vendu de l'eau déminéralisée au prix du Cognac, ou presque.
S'agit-il réellement d'eau distillée dans les propos tenus sur ce forum, ou simplement d'eau déminéralisée banale, vendue partout ?

[Gégé45]

Bonjour mbhho et tout le monde aussi,n y a pas de raison,

C'est plutôt une bonne nouvelle que tu me donnes. Effectivement ce phénomène n'existait pas au début.
Avant assemblage de ma cell, les plaques ont été dégraissées à l'acétone, carrément trempées dedans mais pas top longtemps car il a tendance à "bouffer" le vernis isolant du bord des trous. Mais il n'y a pas besoin de faire tremper 2 jours pour dégraisser de toute façon, il s'évapore l'acétone...
J'ai peut-être une explication. Comme j'avais l'intention de démarrer avec du vinaigre, j'ai rempli la cell avec ce produit, déjà pour voir si j'étais étanche. Ensuite, d'après vos conseils, j'ai abandonné ce projet et j'ai viré le vinaigre. C'est resté plusieurs jours vide mais il est vrai que je n'ai pas rincer le circuit. Je ne sais pas si un restant  de vinaigre mélangé dans le dosage peut provoquer ça, en tous cas, voilà la réalité.
Lacêtre a soulevé également un sujet auquel je n'ai jamais vraiment porté attention: j'utilise de l'eau déminéralisée et non pas Stérilisée comme tu l'évoques. Est-ce un problème?

Alors, ce que j'ai envie de faire, c'est de mettre un anti mousse et observer. je crains cette semaine de ne pas avoir le temps de vidanger, rincer et refaire sérieusement tous mes essais. Je ne passe quand même pas tous mes jours et toutes mes nuits la dessus...Il faut absolument que je parte avec samedi aux aurores, et si ça peut tourner même si ça mousse un peu, je préfère attendre.
Comme ça, comme je t'avais dit, début juillet, je refais les tests. Tu peux déjà me donner les instructions dès que tu peux.
J'ai bien du fuel ici, ça me fait sourire d'ailleurs, car utiliser du fuel comme anti mousse quand on sait que quand on fait le plein, ça génère...de la mousse...

Bonne fin de journée.

Gégé

[Gégé45]

Bonjour Lancêtre,

Ce que j'utilise pour faire mon électrolyte c'est de l'eau déminéralisée. Alors effectivement tu soulèves un sujet auquel je n'ai pas attaché d'importance. Par contre, il faudra changer de pharmacien car ici, j'en trouve sans problème, au litre, sur commande si tu en veux une quantité importante. Elle est distillée mais non injectable.
C'est vrai que le prix n'est pas le même. ~5 € le bidon de 5 l en déminéralisée et...~5 € le litre en stérilisée.

La stérilisée, j'en utilise aussi mais pour fabriquer de l'argent colloïdal  ( et oui, je fabrique ça aussi  ) mais là, on est dans les soins du corps, c'est un tout autre sujet.

Bonne fin de journée.

Gégé

[Lancêtre]

Merci de ton aimable réponse, Gégé, personnellement j'utilise bien évidemment de l'eau déminéralisée du commerce,5€ le bidon, c'est bien bon pour la campagne...
La fois où j'ai commandé un flacon de distillée à mon pharmacien, c'était pour faire un magnétomètre à protons, là il fallait vraiment de l'eau distillée car riche en protons "libres". Pas trouvé...
Je pense que tu as essayé le vinaigre sur les conseils d'Alain. Je l'aime bien (Alain, pas le vinaigre), mais il fait aussi des essais avec du vin blanc... et alors il voit des traces de pas de dinosaures partout !
Amitiés ancestrales

[vinc]

Bonjour Gégé45

Pour évitez d'avoir de la mousse voici se que j'ai fait conseiller par remi

Passivation

Traitement a l'acide citrique d'une concentration de 20-25%=25gr/1L, à une température de 49-60°C pendant 20 minutes.
Nettoyage a l’eau en bouteille
Ensuite, je remplis la cellule avec de l’eau oxygénée pour une période d'environ 12-24 heurs

Finalement, je procède à un bon rinçage à l'eau distillée.  Par la suite, le générateur est complètement vidé et asséché avec un jet d'air puis il demeure vide pendant 2 jours afin de permettre à l'air libre de circuler entre les plaques.
Traitement 2 A pendant 2 jours https://www.youtube.com/watch?v=f80kjlnCAqM
Traitement 10 A pendant 6 heures
https://www.youtube.com/watch?v=knNzpubDId0
Et voila cellule prête et aucune mousse
Cordialement Vinc

[Gégé45]

Bonsoir vinc et bonsoir tout le monde,

Merci pour tes précieux conseils.

Malheureusement, là, je n'ai plus le temps de faire un nettoyage, je dois partir avec samedi et j'ai plein d'autres choses à faire impérativement. Je vais faire mes essais de consommation comme ça tant pis.
Les journées de retraité devraient avoir au moins 36 heures...
Pour faire ce nettoyage draconien, je n'ai pas tous les éléments nécessaires. Je n'ai pas de PWM et je ne vois pas comment je pourrais faire deux phases sous un ampérage différent sans moyen de le réguler.
De toutes façon, il faudra que je trouve une solution.
Je pense que j'ai fait des erreurs. J'avais vu quelque part qu'il fallait manipuler les plaques avec des gants. J'ai trouvé que c'était poussé un peu loin, j'ai négligé ce point. Pareil, je n'ai pas rincé, les tuyaux, le réservoir, les bulleurs et le circuit en général. Et là, de la manipulation, il y en a eu. Si la moindre impureté génère de la mousse, là j'ai tout faux. Mais bon, à part la mousse, le système fonctionne plutôt bien, c'est réconfortant.

Bonne soirée.

[mbhho]

Salut à tous, d'abord Gégé merci pour les photos, montage bien propre

Gégé notre ami Vinc nous décrit un traitement de début de mise en service :

Passivation 

Traitement a l'acide citrique d'une concentration de 20-25%=25gr/1L, à une température de 49-60°C pendant 20 minutes. Nettoyage a l’eau en bouteille. Ensuite, je remplis la cellule avec de l’eau oxygénée pour une période d'environ 12-24 heures. oui c'est la passivation avec cet acide faible, on utilise plus couremment l'acide nitrique (voir ce lien : http://www.euro-inox.org/pdf/map/Passivating_Pickling_FR.pdf). Ce lien dit bien que l'acier livré est normalement passif, or on fait peut de traitement sur nos plaques (soudage)

Finalement, je procède à un bon rinçage à l'eau distillée.  Par la suite, le générateur est complètement vidé et asséché avec un jet d'air puis il demeure vide pendant 2 jours afin de permettre à l'air libre de circuler entre les plaques. là c'est l'action de l'oxygéne pour "faire" la couche de Chrome, sans doute l'eau oxygénée le fait également.

Traitement 2 A pendant 2 jours, Traitement 10 A pendant 6 heures  .. pourquoi pas .. mais je comprends pas à quoi ça sert ...

Je serais toi, effectivement soi tu changes rien pour le moment parce que t'as pas le temps.. ou si t'as 3h, et donc à minima, tu vides, rinces à l'eau (tuyau d'arrosage pour pousser fort), puis tu remets eau distillée pour un rinçage fin, et ensuite ton électrolyte neuf, et tu roules aprés avoir vérifié ton courant ...
Si ça se trouve effectivement les impuretées étant enlevées, et les plaques propres .. ça va aller.

Mais bon c'est juste mon avis .. A+ MBHHO bonne suite.

PS : les analyses de tes mesures, croisées avec d'autres, sont pas mal, je mettrai des infos d'ici peu. Le point 14A reste anormal !!! plutôt vers 12.5A peut être 13 ...

[Lancêtre]

Tout ça me paraît un peu...incantatoire (surtout je ne voudrais froisser personne !) et ne m'éclaire toujours pas sur la fameuse eau "distillée"...
Pour avoir essayé différentes techniques de passivation ou autre et n'avoir jamais vu l'ombre d'un résultat probant, je crois que tes dernières recommandations à l'ami Gégé sont frappées au coin du bon sens !
Et bonnes vacances à Gégé et sa meute !

[Gégé45]

Merci Lancêtre ce ne sont pas des vacances  juste un weekend sans madame qui bosse mais avec mes petits enfants. Je pense qu'ils seront ravis de faire connaissance et jouer avec Jaïka et Ginkgo aussi bien sûr.
Bonne soirée

[alain]

bonjour à tous
pour le vin blanc : c'est la composition  que je trouve intéressante
pour la "mousse" : les plaques comme les tubes contiennent des impuretés, lors de l'électrolyse , il y a migration de particules (fer ) de l'anode à la cathode, mais la cathode ne "fixe " pas ces impuretés qui se trouvent alors en mélange avec l'électrolyte, d'où la mousse observée à faible intensité et voltage, si on monte le voltage, on voit apparaitre des "boues rouges" il faut alors vidanger et remettre du liquide "propre" et recommencer jusqu'à ne plus voir ce phénomène se produire, on note alors si on démonte le gégé que l'inox est recouvert d'une "pélicule" qu'il ne faut absolument pas enlever sous peine de devoir recommencer tout ce processus

[Lancêtre]

C'est exactement ce que tu m'avais dit, que j'ai fait et donc vérifié que tu étais de bon conseil !
Amitiés (je te recontacterai bientôt)