Kit HHO sur OPEL VECTRA 1,9 L compresseur

[papygé77]

Bonsoir,
Depuis la réception des plaques inox, je reste tapi mais à l'affût des derniers échanges.
J' avance lentement sur mon projet et j' opte pour des choix que je n' ose même pas
exposer tant qu' ils ne seront pas fonctionnels et testés. Téméraire mais timide !
L'ancêtre disait:
"Le réservoir est juste posé sur l'aile, derrière le phare droit, grâce à un support moulé ultra facile à faire. Je dirai comment si on me le demande (gentiment…)"
Je suis preneur de la mise en oeuvre du moule et le demande très gentillement (formulation papy)
pour maintenir ma drycell 200x200 (rotation 45° pointes vers le haut et le bas...).
Pour les mesures avec shunt les millivolts ne font pas bon ménage avec les variations
de températures (la température ambiante et la température augmentant avec le passage
du courant qui modifie la valeur du shunt et plante la mesure).
Petite section, échauffement garanti / Grosse section, faible ddp, amplification de la mesure
obligatoire avec ampli d'instrumentation (réglage gain, linéarisation, compensation et stabilisation).
Cordialement-I.B-

[mbhho]

Salut à tous,

Super Papygé de te voir un peu sur le forum. N'hésites pas à formuler  tes idées même "farfelues" ... aprés démolition  .. il en restera toujours qq chose ah ah.

Pour ta remarque sur le shunt, oui bien sûr .. mais le shunt que je propose pour 20A, 2mm de fil de fer de 30 cm et 100mV, ça fait 4W ... échauffement 20 deg donc le fil à 40 deg environ ... pas de quoi fausser la mesure .... et 100mV c'est pas si bas .. un bon multi numérique sait faire ça...

Alors au plaisir de te lire ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour Papygé,
Je ne réponds à ton message que ce matin, car hier soir je regardais à la télé les beaux paysages du Jura, avec les lacs où l'ami Alain taquine la truite. Je m'attendais presque à voir passer une Seven dopée au HHO + alcool de vin blanc !
Au sujet de mon support de réservoir, la recette est simple et efficace. J'ai utilisé un sac plastique dans lequel j'ai injecté de la mousse expansive polyuréthane...
Il faut prendre un sac un peu grand pour être sûr qu'il va se gonfler en occupant le maximum d'espace sous et autour de l'objet à caler ; on pulvérise un peu d'eau à l'intérieur, nécessaire à l'expansion de la mousse, puis on injecte environ 1/3 du volume désiré (suivant ce que dit le mode d'emploi...).
Comme le sac a tendance à s'arrondir comme un ballon, il faut contraindre l'objet à caler à appuyer pour mouler son empreinte ; dans mon cas c'était facile, il m'a suffi de rabattre le capot, çà l'a coincé juste à la bonne hauteur !
Une fois la mousse durcie, on coupe les excédents qui dépassent du sac et on obtient une cale légère, très solide, résistant aux chocs, aux liquides et aux vapeurs bizarres.
Si nécessaire on peut même faire une autre demi-coque par dessus l'objet avec la même technique; je n'ai rien inventé, on utilise ce truc entre autre en archéologie pour dégager avec le minimum de risque un objet fragile et volumineux. En général on creuse une petite tranchée tout autour, on glisse un petit coffrage en planches et on remplit l'espace entre l'objet et les parois avec des sacs poubelles gonflés de mousse expansive. Mais attention, certaines mousses poussent très fort !
En te souhaitant une belle réussite dans tes réalisations, je vois que tu as une parfaite maîtrise des problèmes électriques, c'est déjà un bel atout pour qui veut tenter l'aventure du HHO...!
Cependant, à la réflexion, je me demande si le coup du sac de mousse va répondre à ta recherche, le refroidissement de la drycell ne va-t-il pas en pâtir, à moins que tu ne comptes pas trop sur un débordement des plaques pour faire office d'ailettes de radiateur ?
Nous restons tous à ton écoute ... et à ton service pour partager notre expérience "qui seule rend maître" !

[mbhho]

Malin !!!!

A+ MBHHO

[papygé77]

Bonjour,
Super l' idée !!! C'est pas l'histoire d'inventer mais d'y penser
J'ai déjà utilisé ces bombes de mousse même les bidons de bi-composant
mais les neurones ne se sont pas connectées (Cervelle de papy).
Pour les mesures je sors généralement les armes lourdes
Le shunt sera en fil de fer une alternative.
Mais pourquoi ( à l'image de la 1/2 drycell, si j'ai bien lu) ne pas utiliser le matériel à disposition:
On alimente par deux câbles identiques, le courant se divise on intercale le galvanomètre
(Terme de papy) et on multiplie par deux. Ou mieux on met un ampèremètre sur
chaque brun (plus besoin de multiplier on additionne).  AHHHH!

Glop glop pas glop je vais me coucher et dans cette position je suis grand maître!

[Lancêtre]

Je vois que nous devons être de la même génération, celle qui nomme galvanomètre ....un galvanomètre !
Le mien, utilisé en ampèremètre et donc gradué comme tel, est un galvano à palette, plus rustique difficile à trouver ! De 0 à 15 ampères avec 1 A entre deux graduations, récupéré sur un antique chargeur de batteries, avec galvanomètre (voltmètre) assorti.
J'avais à disposition, jadis, en plus des appareils basiques, un micro-ampèremètre efficace, donné à une école d'ingénieurs, plus quelques shunts de précision... débarrassé tout çà par manque de place. Ce que je regrette le plus, c'est un oscillo de labo, bi-canon écran de 180 mm, permettant de mesurer 1 µV c à c et possibilité de sortie des signaux traités par les amplis Y. Acheté à un surplus de la Marine Nationale, pesant le poids d'un âne mort !
Mais en électronique, il est rare qu'on travaille sur des intensités de plusieurs ampères, du moins dans les techniques courantes dites "courants faibles".
Mais ton idée de mesurer le courant dans un seul "stack", comme ils disent, est si évident qu'on se giflerait de n'y avoir pas pensé !!
Tes glop glop me rappellent un frère, lecteur assidu de Pif et de Pifou...
Amitiés d'un vieux de la vieille (école)

[mbhho]

ah les jeunes ....

No problemo papygé .. c'est simplement que ce qui n'est pas mesuré .. n'est pas mesuré. Dire ça se divise par 2 est logique ... sauf que c'est UNE HYPOTHESE ... logique mais la mesure elle est le juge (de paix ??)

... et c'est qd même vrai que place au sytéme D ... mais faut bien faire attention à ce qu'on mesure et comment. Typiquement avec un hacheur il faut du TRUE RMS .. et le galva c'est pas bon ... ou alors juste pour faire des comparaisons.

Allez bonne suite ... utilisez du matos moderne, si vous pouvez.  .. je vais qd même pas vous demander les courbes de calibration .. quoique

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Sorry, Michel, mais mon galvanomètre à palette n'est peut-être pas TRUE RMS (ça veut dire quoi, ce charabia chébran...?), mais je viens de le raccorder sur ma cell qui absorbe, à froid, avec 14,3 v à ses bornes, 9 A quand le moteur tourne. C'est très relatif comme précision, mais c'est suffisant pour voir si rien ne cloche, de toute façon j'ignore totalement quelle est l'influence d'une variation, même conséquente, du débit de gaz sur la marche du moteur ; et il est probable que je ne le saurai jamais...
Je précise que je tourne avec exactement le même bain électrolytique que lors de mes essais en atelier, rien rajouté, rien retranché, même pas rectifié le niveau après la légère fuite d'hier.
A+
Maurice

[mbhho]

oh là là ... faut prendre ton moteur de recherche. Il est pas chebran il est technique  

d'abord ton galva il est trés bien tant que c'est du continu PUR, pas pulsé etc ...

Ensuite si on pulse avec de l'électronique, on a des ondes plus ou moins carrées ... le galva va minorer la mesure d'au moins ?? 20 à 40% .. le true rms, va faire les calculs de surface des cycles et donner le courant efficace ... idem pour la tension ... mais c'est pas ton cas !!

Pour les 14,3V 9A .. deux stacks je suppose ... tes autres mesures donnaient ça mais ave 13,3 V ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Héhé, ça marche toujours, avec mes petits enfants je fais le même coup, le vieux en déambulateur qui a oublié comment on fait pour avancer! Mais ne m'en veuille pas, je suis sûr qu'il y a un tas de gus qui nous lisent et qui apprennent des tas de trucs !

14,3 v, j'ai bien dit à froid, dans le garage il doit faire 10 à 12°, au pif, pas les 20° de mon atelier ... Je referai une mesure de courant dès que j'aurai assez roulé pour arriver à une température "normale" sous le capot.

A+  

[papygé77]

Bonsoir,
Ouh là là...    Pif réveille toi !
Mbhho a dit: "No problemo papygé .. c'est simplement que ce qui n'est pas mesuré .. n'est pas mesuré. Dire ça se divise par 2 est logique ... sauf que c'est UNE HYPOTHESE ... logique mais la mesure elle est le juge (de paix ??)"

Je n'ai jamais dit que le courant se divisait en deux mais qu'on pouvait
multiplier par deux la lecture, avec sous entendu une erreur certaine!
Qu'on pouvait mettre un deuxième amperemètre sur le deuxième brin pour
symétriser le système mais en introduisant un deuxième "pertubateur".
Le plus difficile étant toujours de définir non pas la mesure mais l' erreur de la mesure

Pour le CCPWMachin chinois fonctionnant à quelques Khz avec un signal patatoïde
et des fronts à ch… (Excusez le gros mot de Papy)  sans découplage d'alim
ni de filtre, le galva ne comprend rien et attention au reste de l'électronique
embarquée (principe de précaution Papy) pompage à fréquences élevées sur alim
et parasites.
Au PPmachin chinois dont je doute de l' efficacité, associé a un système dont
l' inertie est non négligeable, je préfère une commande basse fréquence asservie,
avec un rapport cyclique réglable et de beaux signaux pour régler la puissance
de la drycell.
Pif n' est pas gentil et cette fois il se couche pour de bon, jusqu' au fonctionnement
de son installation !
Amicalement-I.B-

[mbhho]

 .. ok ça marche

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Salut la Compagnie (du Gaz ?),
Voici pour Michel et ceux qui me font l'honneur de suivre mes palpitantes aventures, mes dernières observations. Je n'ai absolument rien changé à l'installation, MAIS je pense que mon relevé de tension sur le véhicule n'était pas valable, je trouvais 14,3 V sur la cell....quelque chose clochait, comme l'a fait remarquer MBHHO, à qui on ne la fait pas !
Je viens de remesurer (moteur tournant) la tension Batterie et la tension sur les connecteurs des câbles qui alimentent la cell, visibles sur le cliché que j'ai envoyé l'autre jour.
Différence : UN Volt, çà change beaucoup de choses !
Quelques millivolts de perdus si on mesure à l'arrivée du gros câble qui alimente le relais du démarreur, là où j'ai fixé mon porte-fusible, qui prélève sa dîme, puis perte au niveau du relais d'alimentation du géné et perte enfin dans mon ampèremètre préhistorique ... La longueur totale de câble, en 4 mm², est d'à peine 1 mètre.
Moralité, il faut le dire et le répéter aux débutants, utiliser des câbles assez gros et courts et limiter le nombre de contacts et connecteurs divers !
Tout ceci n'explique pas ce que j'ai noté le 19/02, si je me suis planté c'est sûrement dû à la vieillardise...

Bref, des chiffres réactualisés:
                                                               Départ à froid  V = 13,5 v   I = 8 A     T = 18°
Après 25 km de routes + que tortueuses et
grimpantes, moteur bien chaud, T ext 12°                            V = 13,4 V   I = 10 A   T = 38°

Bon, je vais arrêter de disserter pendant quelques jours
Amitiés à tous
Maurice
 

 

[mbhho]

OK, Maurice, mais je ne m'étais pas jeté sur ces points ... de fait ça m'aurait arrangé ...

Bonne suite, A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour à tous et à chacun,
Me voici de retour d'une retraite dans mes broussailles cévenoles, sans internet ni télé ni tous ces trucs dont on se passe facilement... à condition d'essayer !
A mon retour, sans arrêter le moteur, après 2 h 1/2 de route, j'ai mesuré 10 A et 38,5° dans le réservoir ; la T extérieure était de 12°.
Un peu de mousse dans le réservoir et environ une cuillère à café de liquide au fond de la durite de sortie HHO (Michel va apprécier la précision du chiffre !) Il faut dire que je n'ai pas remis mon coalesceur mais que j'ai une durite un peu longue, de façon à ce qu'elle forme un U au fond duquel se ramassent d'éventuels condensats...
Encore que je croie plutôt à des bavures de mousse...
Un détail important : mon ampèremètre n'est pas branché en permanence, il est remplacé par un strapp facilement déconnectable. Lequel est pendu entre le haut du radiateur et le moteur, là où il fait chaud ... ben il l'était, limite manipulable...
Donc toujours la même rengaine, limiter au maximum les connexions et installer autant que possible le générateur et son réservoir à des endroits bien ventilés et loin du flux d'air chaud sortant du radiateur et de la proximité du moteur. Je sais, je suis raisonnable, je demande l'impossible...
Mais si mon rabâchage peut servir à quelqu'un, j'ai assez pompé dans ce forum pour à mon tour y verser mes observations, pertinentes ou farfelues !
Amitiés d'un croûlant
Maurice

[mbhho]

Cool, à bientôt Maurice.

A+ MBHHO