Kit HHO sur OPEL VECTRA 1,9 L compresseur

[Lancêtre]

Ben oui, c'est tard pour un vieillard, mais je peux déjà te répondre : hier, avant de tout arrêter pour vidanger et laver un peu le top model avant photo, j'ai mesuré les tensions entre plaques, j'avoue n'avoir noté ni la tension ni le courant mais elles étaient parfaitement égales entre elles, je me suis même méfié de la plaque "bombée" que j'ai signalée... J'ai même vérifié l'exactitude de mon ampèremètre, un vieux truc d'autrefois, en le connectant en série avec un contrôleur numérique, qui lui ne supporte des courants jusqu'à 10 A que pendant 15 sec maxi.
Je suis fermement déterminé à approfondir cette anomalie que tu me signales, j'aime bien les trucs ardus...!

Pendant que je fais l'intéressant avec mes problèmes de clichés récalcitrants, je ne travaille pas à la révision d'un bouquin dont l'auteur vient de décéder, petit travail pour lequel nous sommes une demi-douzaine de "correcteurs", chacun dans sa spécialité. Et devine quoi ? Le coordonnateur de l'équipe a voulu nous faire travailler en simultané, grâce à Dropbox ! Moi je suis allergique à Word, lourdingue et ringard, dont je n'ai pas la version ad-hoc pour ce genre de manipulation .... mais trois autres membres du groupe ont déclaré forfait, l'un d'eux a même refusé carrément ! C'est beau, l'informatique, mais c'est un peu parfois la Tour de Babel, chacun ne parlant que son charabia cantonal !

Suite de notre feuilleton au prochain numéro.
Bon week-end à tous ceux qui nous lisent.

[mbhho]

Merci Maurice, vive l'archéologie ...

A+

[Lancêtre]

Cà y est, c'est moi le plus meilleur !
J'ai refait un autre cliché, toujours refusé allez savoir pourquoi. J'ai persuadé Paint de le réduire, jamais de résultat satisfaisant. Alors j'ai simulé un envoi "destinataire", windows l'a compressé, et au lieu de l'envoyer j'ai copié le résultat...
Si l'ordi est tordu dans sa tête, moi je suis sournois et vindicatif !



On peut donc voir l'installation complète telle qu'elle se présente sur le véhicule. Même le coalesceur est vaguement fixé comme ça, c'était juste pour un essai et il est resté pendu pendant des mois..
Au travers du plexi, on voit un joint de bocal entier, non réduit en largeur, car il ne participe pas à l'électrolyse mais assure une surface maxi face au plexi, qui est trop poli (pour être honnête) et favorise les suintements.
Le tuyau de vidange est normalement replié à l'intérieur de la carrosserie, il suffit de le pousser vers une ouverture voisine pour qu'il dépasse sous la voiture ...
La cornière perforée est fixée à l'aile droite du véhicule par l'unique boulon visible à son sommet. Et cela tient très solidement...
Le réservoir est juste posé sur l'aile, derrière le phare droit, grâce à un support moulé ultra facile à faire. Je dirai comment si on me le demande (gentiment...)

[mbhho]

Ah Maurice tu es un ROI ... je vois la perfusion .. il est où le malade ...

... bon maintenant que tu sais mettre les photos, on va pouvoir bosser ... A demain .. si vous le voulez bien ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour à tous.
Grand Maître, voici les résultats de mes devoirs depuis quatre jours :
le 8/02 : vidangé l'électrolyte, jaune, trouble ... Rincé l'installation à l'eau déminéralisée

Préparé 1 litre de solution avec eau démin. + 10 gr de KOH
Essai 1           V = 13,30 v  I = 4 A  T = 19° ambiante             débit = 250 cm3/72 sec

le 9/02 : rajouté 5 gr de KOH à la même solution (vidangée puis remise)  donc 1L/15 gr
Essai 2           V = 13,30 v  I = 6 A  T = 32°                          débit = 250 cm3/48 sec
    AP 1 h 1/2  "     ""  ""      I = 5 A  T = 42°                          débit = 250 cm3/52 sec   absurde !

le 10/02 : réparé fuite au bouchon (signalée ailleurs), rien touché à la solution
Essai 3           V = 13,30 v  I = 3,5A T = 19°                          débit = 250 cm3/97 sec
    AP 1 h 1/2   "     ""  ""     I = 3 A  T = 33° ( en poussant à 17v/4A momentanément...) débit ridicule...!
 AP 5 h de pause    ""  ""     I = 2 A  T = 19°                          débit ridicule, non mesuré !
inversion polarités   ""  ""     I = 3 A
remise en ordre, AP 1h1/2   I = 3 A   T = 25°                              "" ""           ""    ""

rajouté 5 gr de KOH à la solution, même procédé, donc 1L/20 gr
Essai 4           V = 13,30 v  I = 5 A   T = 26°                         débit = 250 cm3/52 sec

le 11/02 démarrage à froid, aucune modification à la solution
Essai 5           V = 13,30 v  I = 4 A   T = 19°                         débit non mesuré
AP 1h1/2         "     "" ""     I = 5,5 A T = 36°                         débit = 250 cm3/47 sec
AP 1/2h de +   ""    ""  ""      I = 6 A  T = 43° (en surchauffant) débit = 250 cm3/42 sec

ajouté 5 gr de KOH même procédé, donc 1L/25 gr
Essai 6           V = 13,30 v  I = 8 A   T = 38°                         débit = 250 cm3/30 sec
AP 3h1/2 de pause ""  ""      I = 5 A   T = 19°                         débit = 250 cm3/41 sec
AP 2h de +           ""  ""      I = 8 A    T = 44°                        débit = 250 cm3/30 sec

Observation : j'ai poussé parfois l'intensité pour réchauffer l'électrolyte, mais les mesures ont toujours été faites après plusieurs minutes de retour à l'intensité "normale".
La mousse, dont je me plaignais avec l'ancien électrolyte, n'a jamais été gênante, quoique non négligeable...
A chaque vidange pour ajouter du KOH, la solution était claire, jaune ...

Dans l'espoir d'un verdict indulgent,
Amitiés de Maurice
   

[mbhho]

Wow ... grand mètre 72 s'il vous plait !!!!

... trop tard, je regarde ça demain ... Super ces essais ....

A+ MBHHO

[mbhho]

Salut à tous,

Maurice j'ai reporté tes points dans un tableau qui regroupe déjà d'autres mesures. La difficulté dans l'affaire c'est que toi tu as bien exploré pour différentes températures et concentrations, le courant et la prod, et pour les autres, surtout la tension et c'est un peu plus flou, pour la température ...

Du coup pour tes mesures j'ai une ligne verticale sur le graphique fonction de la tension par cell soit 2,2V ... ici,

D'une maniére générale tous tes points sont au dessus des autres mesures pour la densité de courant. Et pour moi c'est un point important pour la prévision ... Je reste étonné d'avoir AUTANT de courant pour 2,2V par cell .. mais ce sont tes mesures, et par ailleurs la prod n'est pas vraiment en désaccord.

Il y a donc une certaine homogénéité même si je peux mettre en évidence qq points "pas bons" on voit un peu de dispersion ... la prod peut être sous mesurée .. difficile à dire ... le rendement un peu faible.
Je pense que mesurer la prod sur 250 ml n'est pas idéal .. mais c'est meiux que rien


En même temps tu re-montres ce qu'on savait déjà que le courant augmente avec la température ou la concentratio, mais SURTOUT, que ces paramétres ne sont pas NEUTRES .. ça veut dire qu'on peut raconter n'importe quoi, ou se faire des films sur les prévisons, si on n'a pas TEMPERATURE et
CONCENTRATION.

On avance .. on avance ...

A+ et bon WE. MBHHO

Un pdf . .

Modéle_OK_(lancetre).pdf

et quelques images ...

[Lancêtre]

Que deviendrait ce forum sans la sagacité et la disponibilité de Michel, qui prend la peine d'analyser tous nos balbutiements pour en tirer la quintessence ? !!
Je propose de vider mon électrolyte, que j'ai encore fait tourner hier pendant 2 x 3h, puis encore ce matin pendant 1h1/2, pour qu'il finisse de purger le générateur.
Je vais refaire une solution à 25 gr/L de KOH, ce sera plus sûr en concentration que mes ajouts successifs de 5 gr en 5 gr, de précision douteuse ... même si je prends la précaution de tarer la petite balance avec 190 gr de récipient "lourd" déjà sur son plateau, afin de faire travailler la jauge de contrainte au-delà de son point zéro. Judicieux ? moi pas savoir...
Et je vais tâcher de mesurer le débit avec un flacon de 500 cm3, voire plus si je trouve un truc qui me convienne.
D'autre part, j'ai opéré jusqu'à présent avec 1 litre d'électrolyte, qui me remplit le réservoir au niveau de son équateur (voir cliché de mon montage...). Ceci a l'inconvénient de faire déboucher les bulles très près de la surface du liquide, je crois qu'il est conseillé de les faire barboter "plus profond". Alors je vais essayer d'augmenter le volume tout en gardant soigneusement la bonne concentration, quitte à en retirer un peu si la mousse devenait un problème.

Hors sujet, mais çà me tracasse, ma 309 diesel s'est mise à consommer sérieusement trop ces temps-ci. Jusqu'à maintenant, j'ajoutais une dose de Mécatech TC1, ça la ramenait à la raison pendant quelques temps;
Olivier nous a passé un lien pour réaliser soi-même des additifs de nettoyage des pompes/injecteurs. Je voudrais tenter le coup, mais il faut trouver des produits peu courants, genre alcool isopropylique....
Quelqu'un connaîtrait-il une recette plus simple, avec des produits trouvables en rayon droguerie ?

Grand merci et amitiés à tous
Maurice

[mbhho]

 ... restons modeste ...  pour la balance si tu a un récipient de ménagére gradué pour les liquides, aprés avoir fait la tare ... ça va croiser les infos ... mais là on parle de 25 gr ... une seringue étalonnée en cc ? et de l'eau ...

Ce qui me "chagrine" sans plus d'ailleurs c'est le courant ?? ... ton alim est bien stabilisée d'aprés tes relevés, donc du continu, pas du tout pulsé .. et ton ampéremétre c'est un multimétre ? tu es confiant ? car je vois les A bouger par 0,5 A mais pas d'autre chiffres . .tu fais les arrondis .. ou alors c'est pas stable ?? Attention a toujours laisser l'ampéremetre en série, la petite chute de tension sur le shunt peut modifier le courant de la cell, compte tenu de sa caractéristique TRES non linéaire.

Sinon .. je vois que tu peux aller jusqu'á 17v ... avec ces nouveaux  essais tu peux faire qq points par ex 13, 15, 17 V .. ce qui m'interresse c'est le courant .. la prod si t'as le temps. Ce sera interressant pour la forme de la courbe .. peut etre tu sera limité par le I max ...

Tu fais ce que tu as envie, et le temps de faire ... no problems.

Merci, A+ MBHHO

[OLIVIER22]

Salut tout le monde

l'alcool isopropylique, je l'avais acheté chez mon-droguiste.com
1 litre pur à 99,5pour cent ,17€39 avec le port.
livré rapidement
voici le lien direct:
http://www.mon-droguiste.com/alcool-isopropylique-isopropanol,fr,4,ALCISO01044DSN.cfm#.VN4SXOaG8Z7

voilà pour toi LANCETRE

[Lancêtre]

Jusqu'à présent, je mesure l'eau comme tu dis, avec un récipient gradué. Mais je suis en train de refaire la solution et je vais me servir de la balance, qui donne aussi le volume en millilitre pour l'eau (c'est tout bête, surtout avec de l'eau déminéralisée...) et aussi pour le lait (là, je trouve çà aventureux...).
Mon KOH est vendu en paillettes, à 90%.... donc 10% de quoi en plus ? Bystère et moule de gomme !
Pour la mesure du courant, je me sers d'un vieil ampèremètre à aiguille, j'ai vérifié sa précision et je fais de légères corrections, entre + ou - 0,5% suivant la mesure affichée. Le multimètre numérique dont je dispose ne permettant la mesure de courants "forts", jusqu'à 10 A, que pendant 15 sec maxi, le shunt doit être bien mal ventilé ! Et je n'ai rien d'autre susceptible de mesurer au delà de 5 A avec plus de précision...
Evidemment, je laisse toujours l'ampèremètre en série, c'est le B A BA, et le voltmètre aux bornes de la cell...
Je vais tenter des essais avec les tensions que tu souhaites...
A bientôt la suite, le ciel est trop gris pour aller promener...

[Lancêtre]

Bonjour Olivier, nos messages se sont croisés... Merci pour ta réponse immédiate, j'avais envie d'essayer le N° 1 genre Bardhal, que tu dis avoir utilisé avec satisfaction.
Je ne manquerai pas de faire savoir sur ce forum ce que j'aurai observé.
Amitiés de Maurice

[Lancêtre]

Des nouvelles du front :
J'ai donc refait l'électrolyte, 37,5 gr/1,5 L et démarré à froid ... enfin presque car le mélange KOH + H2O chauffe un peu.
 V = 13,33 v  I = 9 A (rectifié)   T = 24,5°   débit avec bouteille de 1 L  =  1000 cm3/1'54"
Le niveau dans le réservoir est à 40 mm au dessus de la sortie des bulles et je n'ai plus de mousse ; Pourvu que ça dure !

[mbhho]

Merci Maurice, rien de neuf donc ... sauf la mousse disparue.

Bon WE. A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour Michel,
A l'instant j'allume le forum pour te communiquer le dernier déroulement des opérations :
Donc, après une nuit de digestion de son nouvel électrolyte, madame la dry-cell, cueillie à froid, donne ceci :
V = 13,33 v   I = 9 A   T = 20°      débit = 1000 cm3/2'2"  j'ajuste la tension pour avoir une lecture de I la plus précise possible...

Après, avant toute montée en température, j'ai essayé de pousser la tension, mais mon alim plafonne ....

V = 13,99 v   I = 10 A    pas pu atteindre 14 v, concentration trop forte probablement....
V = 13,00 v   I = 6,5 A
V = 12,50 v   I = 4,5 A
V = 12,00 v   I = 3 A

Lectures brutes, sachant que mon ampèremètre minore d'environ -5% vers 10 A et majore d'environ +5% vers 3 A ; il est assez juste pour les valeurs 4,5 et 6,5 ... on fait ce qu'on peut, on n'est pas des bœufs !
Reprise des hostilités plus tard, il faut que je cuisine un  plat de viande de toro de Camargue, il y a des choses prioritaires dans la vie ...
Bon dimanche

[mbhho]

Va falloir se reposer Maurice .. c'est le WE

.. derniers points sur la courbe .. ils sont "dramatiquement" sur la gauche ... à moins que les autres ne le soit sur la droite ...

... Rien d'autre à dire ... c'est bien d'avoir des mesures .. attention si on en a trop ça peut vite devenir une patate .. ah ah  

Bon WE. A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour Michel et tous ceux qui suivent mes tribulations,
Comme le dit fort justement Michel de Bonconseil, il ne servira plus à grand'chose d'accumuler les mesures :
- ne serait-ce que parce que mon ampèremètre est trop "rustique"
- mon KOH est de composition improbable
- des tas de paramètres doivent varier au cours des jours, sans que j'en aie la possibilité de vérifier... je pense à la concentration au fur et à mesure qu'un peu d'eau disparaît sous forme de HHO, par exemple.

Si je tire un bilan de mes essais, dont le but était de tester le KOH pour voir si mon débit de gaz était augmenté, mes sentiments sont mitigés !

J'ai commencé mes premiers essais avec ce générateur en mars 2013, d'abord avec du bicarbonate, puis de la lessive de soude, puis du carbonate de potassium, jusqu'en juillet 2013.
Les débits n'ont jamais dépassé 0,5L/min, j'aurais pourtant bien aimé disposer d'un peu plus de marge pour voir si oui ou m.... le HHO permettait d'économiser du carburant ! Comme je constatais malgré tout une amélioration de la souplesse du moteur diesel de ma 309, j'ai continué à m'en servir, en attendant d'improbables merveilles d'un autre générateur, à tubes celui-ci, pas encore finalisé.

Aujourd'hui 16/02, après de nombreuses manipulations quasi quotidiennes depuis le 02/02, je constate :
- un débit sensiblement identique, à courant égal, avec mes essais de 2013
- une absence de mousse et de dépôt trouble lors des dernières vidanges d'électrolyte, preuve que l'inox 304 n'est plus dégradé... çà c'est positif !
- une recherche sur internet des propriétés du KOH indique qu'il attaquerait le caoutchouc, dont sont faits mes joints ... et çà c'est inquiétant, très négatif !

Comme mes anciens essais m'ont permis de vérifier que la température, en service sous le capot, ne dépassait jamais 44°, sans doute parce que mes plaques débordent largement à l'extérieur des joints et que le géné est installé le plus bas possible près des ouïes d'entrée d'air sous le radiateur, je vais régler le dispositif pour ne jamais sortir des limites posées par Michel et le bon sens réunis. Concentration, courant maîtrisé, et zou roulez tambour, passons à autre chose !!

Avant de clore, un dernier train de mesures, comme dirait le gouvernement :
Ce matin, sans rien toucher à la configuration des derniers essais, je viens d'obtenir :

Démarrage à froid  V = 13,30 v   I = 8 A   T = 20°
AP 1/2 h              V = 13,30 v   I = 9 A   T = 30°
AP 1h1/2             V = 13,29 v   I = 11 A  T = 40,5° (alim plafonne)

Je vais essayer de limiter le courant vers 8 A, peut-être avec un dimmer qui reste de mes anciens essais, et voir comment réaliser un coalesceur qui puisse trouver place sous le capot, sachant que le réservoir est déjà au plus haut possible...

Et je ne manquerai pas de rendre compte de mes expériences, si vous estimez que je ne monopolise pas le discours !
Merci ami Michel, amitiés à tous
Maurice


 

[mbhho]

Ok, merci. Reste que je ne sais plus si tu l'as dit dans tous ces chiffres, mais quelle est la tension sur ta 306, moteur tournant, et alternateur en débit de puissance.

Car on devrait avoir normalement un bon 14V ... ce qui va augmenter le courant et la prod ...

Et bien bon montage Maurice, et A+ à tous, MBHHO

[Lancêtre]

Rhah, ya n'a un qui me lit pas ! Ma splendide 309 XAD délivre 13,30 volts en charge normale, 14 v c'est du luxe au démarrage pour compenser la décharge due au coup de démarreur, puis on retombe vers 13,1 v quand on roule depuis un moment, je ne me souviens plus si j'ai vérifié la tension avec les phares allumés et le moteur en régime de croisière ...
Pour l'instant, le HHO reste pour moi un aimable bricolage sans réelle efficacité démontrée, relevant surtout de l'auto-suggestion. Car tu seras d'accord avec moi, une expérience de physique doit être reproductible pour être concluante ?
 Et s'il suffit, comme d'aucuns le préconisent, de verser un peu d'acétone dans le réservoir à chaque plein pour changer en mieux le "ressenti" de conduite, pourquoi se tracasser autant, sinon pour le plaisir d'échanger sur le forum avec des gens sympathiques !
 Je vais donc réinstaller le bazar sous le capot, sauf observation qui en vaille la peine je ne dirai plus grand chose, sauf si quelqu'un a envie d'en savoir plus. Pas de timidité, je suis prêt à partager ma modeste expérience...
Puis, lorsque j'aurai liquidé des tas de problèmes qui traînent, je reprendrai mes essais de géné à tubes avec du KOH, tout çà pour l'AVANCEMENT DE LA SCIENCE ! (svp, pas de statue, les pigeons y chient dessus !)
Amitiés de Lancêtre  

[mbhho]

.. ok ... mais l'info de départ est noyée  ...

pour en revenir à la prod ... t'as pas essayé de court-circuiter 2 plaques sur chaque stacks  histoire de voir .. mais là tu va mettre ton alim à genoux ... et puis ton ampéremétre il va pas faire ...

n'y pensons plus.

A+ MBHHO